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  1. #1
    pioneer@inwind.it Guest

    Superminimo o ad personam?

    Salve a tutti.Sono consapevole che questo è un quesito più per
    consulenti per il lavoro.
    Ma trattandosi di una azienda informatica, può darsi che trovi utili
    esperienze pregresse anche in questo ng...
    Nell'ambito di una contrattazione per un nuovo impiego ho richiesto
    che venisse specificato nella lettera di assunzione (T.I. CCNL
    Metalmeccanici) che non avvenisse la riassorbibilità del superminimo a
    fronte degli aumenti contrattuali nazionali. Mi è stato concesso ma mi
    è stato detto che loro lo chiamano "ad personam". Io ho specificato
    che parlavo della quota eccedente lo stipendio base per il mio livello
    e loro hanno risposto che stavamo parlando della stessa cosa.
    Ora non ho ancora la lettera ed ho intenzione di sottoporla a qualcuno
    (anche a codesto ng eventualmente...) prima di firmarla ma intanto
    vi chiedo.

    1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?
    2) Ma in realtà non si fa prima a non scrivere nulla? Ossia se non
    specificato gli aumenti contrattuali si intendono sempre non
    riassorbibili (se nel rinnovo del CCNL è così specificato ed oramai lo
    è sempre) o facendo inserire la clausola io "guadagno" la non
    riassorbibilità anche se nel rinnovo non è specificata?

    A latere, so che per i metalmeccanici che lavorino su 5 giornate di 8
    ore ci sono 20 giorni di ferie; mi sapete dire anche quante ore di
    permesso retribuito?

    Grazie.

  2. #2
    felice_pago Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    Il 14 Ott 2008, 11:59, pioneer.inwind.it ha scritto:

    > A latere, so che per i metalmeccanici che lavorino su 5 giornate di 8
    > ore ci sono 20 giorni di ferie; mi sapete dire anche quante ore di
    > permesso retribuito?


    1,67 gg di ferie al mese
    8,67 ore di permessi al mese


    felice&pago

    --------------------------------
    Inviato via http://arianna.........../usenet/

  3. #3
    pioneer@inwind.it Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On 14 Ott, 12:03, fe....y.it (felice_pago) wrote:

    >
    > 1,67 gg di ferie al mese
    > 8,67 ore di permessi al mese
    >
    > felice&pago


    Grazie...
    Spero che qualcuno abbia una risposta anche per l'altro quesito...


  4. #4
    felice_pago Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    Il 14 Ott 2008, 12:25, pioneer.inwind.it ha scritto:
    > On 14 Ott, 12:03, fe....y.it (felice_pago) wrote:
    >
    > >
    > > 1,67 gg di ferie al mese
    > > 8,67 ore di permessi al mese
    > >
    > > felice&pago

    >
    > Grazie...
    > Spero che qualcuno abbia una risposta anche per l'altro quesito...


    http://www.uil.it/Uilcomo/Norme/Busta%20Paga.htm

    --------------------------------
    Inviato via http://arianna.........../usenet/

  5. #5
    Luc Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    In article <ef0062d2-210f-4bc8-8af3-ec48400f8a33.m3g2000hsc.googlegroups.com>,
    pioneer.inwind.it says...
    > 1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?


    Non so. Ufficialmente si chiama superminimo (se hai con te una busta paga
    vedrai). Qualunque altra dicitura potrebbe dare adito a "rogne".

    > 2) Ma in realtà non si fa prima a non scrivere nulla? Ossia se non
    > specificato gli aumenti contrattuali si intendono sempre non
    > riassorbibili (se nel rinnovo del CCNL è così specificato ed oramai lo
    > è sempre) o facendo inserire la clausola io "guadagno" la non
    > riassorbibilità anche se nel rinnovo non è specificata?


    Dipende dall'azienda. Sono stato in posti dove non veniva riassorbito ed in
    posti dove il riassorbimento era automatico. Può essere definito elementodi
    trattativa personale.

    --
    _______________________________________

    Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
    MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
    Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
    _______________________________________

  6. #6
    Roberto C. Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    pioneer.inwind.it ha scritto:

    >
    > 1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?


    no, c'è superminimo e superminimo 'ad personam'

    di solito il secondo non è assorbibile (mi pare)



  7. #7
    Hermooz Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On Oct 14, 11:59.am, pion....inwind.it wrote:

    > 1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?


    in genere sì, ma sono comunque termini di utilizzo generale, poi non
    mancano casi in cui alcune aziende li interpretano in modo leggermente
    diverso. Basta mettere tutto chiaro sin dall'inizio.

    bye!

  8. #8
    ispas Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On 14 Ott, 12:37, "....... C." <...........xxxtiscalinet.it> wrote:
    > > 1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?

    >
    > no, c'è superminimo e superminimo 'ad personam'
    >
    > di solito il secondo non è assorbibile (mi pare)


    In effetti potrebbe esserci un superminimo aziendale, uguale per
    tutti. Ed un assegno ad personam individuale. Anche quest'ultimo può
    essere riassorbibile (capitato in personam! :-)



  9. #9
    pioneer@inwind.it Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On 14 Ott, 12:26, fe....y.it (felice_pago) wrote:
    >
    > http://www.uil.it/Uilcomo/Norme/Busta%20Paga.htm
    >
    > --------------------------------


    Eh...il mistero si infittisce.
    Nella descrizione della busta paga tra gli elementi fissi ci mette
    anche

    "Altri elementi (Superminimi, Ad Personam, Indennità varie)"

    Ma allora qual è la differenza tra i due?

    In pratica, se il mio CCNL per il mio livello prevede X ed a me danno
    Y, come di chiama Y-X? Quello che io non voglio che è che Y-X si
    riduca con gli aumenti del ccnl a fronte di una busta paga che
    resterebbe quindi invariata.

    Nella busta paga che ho nel mio attuale lavoro (che però è CCNL
    Commercio) io quella voce (Y-X) ce l'ho come Super Minimo Assorbibile

    Ad Hermoz che mi dice di mettere chiaro, sono d'accordo ma verba
    volant scripta manent. Vorrei capire cosa firmo prima di firmare
    perchè poi si fa sempre presto a dire "ah, allora non c'eravamo capiti
    ed in realtà quello che hai firmato significa solo questo".

  10. #10
    Hermooz Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On Oct 14, 1:25.pm, pion....inwind.it wrote:

    > Ma allora qual è la differenza tra i due?


    ne vengono citati diversi proprio perchè lo stesso concetto (l'Y-X,
    chiamamolo così per chiarezza) viene chiamato in maniera diversa in
    realtà diverse.

    > Ad Hermoz che mi dice di mettere chiaro, sono d'accordo ma verba
    > volant scripta manent. Vorrei capire cosa firmo prima di firmare
    > perchè poi si fa sempre presto a dire "ah, allora non c'eravamo capiti
    > ed in realtà quello che hai firmato significa solo questo".


    le due paroline chiave sono "non assorbibile". Poi puoi chiamarlo
    superminimo, paghetta, ad personam, adiuvandum, Y-X o come ti pare,
    basta che ci siano quelle due parolette lì e stai tranquillo ;^)

    bye!


  11. #11
    Suarez (dall'ufficio) Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On Tue, 14 Oct 2008 02:59:01 -0700 (PDT), pioneer.inwind.it wrote:


    >1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?


    superminimo e' in molti contratti la dicitura che ha sostiuito la cara vecchia
    indennità di contingenza e normalmente si affianca al minimo tabellare.

    L'importante e' che nella tua lettera sia ben specificato che la differenza
    economica che ti viene concessa sia *ad personam* in questo caso generalmente si
    ritiene non riassorbibile.

  12. #12
    Hermooz Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On Oct 14, 2:38.pm, "Suarez (dall'ufficio)" <sua....despammed.com>
    wrote:

    > L'importante e' che nella tua lettera sia ben specificato che la differenza
    > economica che ti viene concessa sia *ad personam* in questo caso generalmente si
    > ritiene non riassorbibile.


    di prassi forse, ma non ex lege. Riporto da altervista:

    "In tal senso si sono espresse da tempo numerose decisioni
    giurisprudenziali[3] secondo le quali: «sussiste nell’ordinamento un
    generale principio di assorbimento della maggiore retribuzione
    individuale, globalmente considerata, in quella successivamente
    spettante per contrattazione collettiva, del pari globalmente
    considerata (né a tale principio osta il disposto dell’art. 2103 c.c.,
    che garantisce al lavoratore la non regressione economica ma non anche
    la progressione sicura[4]); ne consegue che ogni patto di non
    assorbimento concernente particolari istituti retributivi deve essere
    esplicitamente convenuto tra le parti".

    fonti:

    [3] Così espressamente Cass. 20.3.1998, n. 2984, in NGL 1998, 376, 20
    (m.); conf. Cass.7.8.1999 n. 8498, ivi 1999, 631; Cass. 13.3.1996, n.
    2058, ivi 1996, 305, 17 (m.); Cass. 16.8.1993,n. 8711, ivi 1993, 851;
    Cass. 21.10.1991, n. 11139; Cass., 25 agosto 1986, n. 5192; Cass. n.
    4122/1979; Cass. n.491/1979; Pret. Torino 2.3.1981, in MGL 1982, 195.

    [4] Esplicita tale convincimento espressamente Cass., 22 febbraio
    1985, n. 1600, in FI, 1985, I, c. 1316, secondo cui l'assorbimento del
    superminimo non viola l'art. 2103 c.c., in quanto il meccanismo del
    trattamento globale più favorevole esaurisce la sua funzione nel
    confronto tra la retribuzione raggiunta prima della promozione e
    quella immediatamente successiva, senza garantire al lavoratore
    promosso una retribuzione superiore - in ogni momento temporale
    successivo alla promozione — a quella che gli sarebbe spettata secondo
    il precedente inquadramento.

    Ergo, una azienda può sempre legalmente riassorbire gli emolumenti
    superiori al minimo da CCNL, comunque si chiamino, se non in presenza
    di espliciti patti che affermino il contrario.

    bye!

  13. #13
    pioneer@inwind.it Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    Innazi tutto, grazie a tutti per i loro interventi.

    On 14 Ott, 11:59, pion....inwind.it wrote:
    > Ora non ho ancora la lettera ed ho intenzione di sottoporla a qualcuno
    > (anche a codesto ng eventualmente...) prima di firmarla


    Come anticipato, il testo dovrebbe essere questo:

    "l'aumento attribuito alla voce assegno ad personam non sarà
    riassorbile
    in conto futuri aumenti contrattuali;"

    Può andare?

  14. #14
    Hermooz Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On Oct 14, 4:53.pm, pion....inwind.it wrote:

    > "l'aumento attribuito alla voce assegno ad personam non sarà
    > riassorbile
    > in conto futuri aumenti contrattuali;"
    > Può andare?


    IANAL, ma mi pare che stai in una botte de fero... ;^)

    bye!

  15. #15
    pioneer@inwind.it Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On 14 Ott, 17:14, Hermooz <herm..............> wrote:
    > On Oct 14, 4:53 pm, pion....inwind.it wrote:
    >
    > > "l'aumento attribuito alla voce assegno ad personam non sarà
    > > riassorbile
    > > in conto futuri aumenti contrattuali;"
    > > Può andare?

    >
    > IANAL, ma mi pare che stai in una botte de fero... ;^)
    >
    > bye!


    ....e pure nella stessa città...

    P.S.: "IANAL" l'ho dovuto cercare con Google...

  16. #16
    pioneer@inwind.it Guest

    Re: Superminimo o ad personam?

    On 14 Ott, 17:14, Hermooz <herm..............> wrote:
    > On Oct 14, 4:53 pm, pion....inwind.it wrote:
    >
    > > "l'aumento attribuito alla voce assegno ad personam non sarà
    > > riassorbile
    > > in conto futuri aumenti contrattuali;"
    > > Può andare?

    >
    > IANAL, ma mi pare che stai in una botte de fero... ;^)
    >
    > bye!



    Postilla: Il CCNL è Metalmeccanici - CONFAPI

    In effetti, da questo link http://www.fimbrianza.brianzaest.it/...i..htm#salario
    sembra che ci sia solo la voce Ad Personam

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