La crisi colpisce anche Microsoft?

[Capoccetta]

Per il momento in pratica solo voci:

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...-licenzia.html

[Francko]

Capoccetta ha scritto:

> Per il momento in pratica solo voci:

>
http://www.repubblica.it/2008/12/sez...-licenzia.html

Di solito queste voci non escono senza motivo. Quasi sicuramente e' gia'
tutto deciso.

--

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[rootkit]

Capoccetta ha scritto:

> Per il momento in pratica solo voci:
>
> http://www.repubblica.it/2008/12/sez...-licenzia.html

una riflessione a margine: certo è comprensibile che, in questo periodo
di crisi, dall'estero guardino con interesse alla "nostra" cassa
integrazione.

[System Failure]

Capoccetta wrote:
> Per il momento in pratica solo voci:
>
> http://www.repubblica.it/2008/12/sez...-licenzia.html


....o, guarda che effetto devastante che fa l'open source. Bisogna
proibirlo per legge.


(Era ironico, nel - probabile - caso qualcuno non abbia capito...)

[UC]

Capoccetta wrote:
> Per il momento in pratica solo voci:
>
> http://www.repubblica.it/2008/12/sez...-licenzia.html

certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga la
gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi operativi ce
ne vuole...

ciao,U.

[Francko]

rootkit ha scritto:

> una riflessione a margine: certo è comprensibile che, in questo periodo
> di crisi, dall'estero guardino con interesse alla "nostra" cassa
> integrazione.

Con molta invidia sicuramente. 858 euro al mese (o 1031 se il guadagno
netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi.

http://rsucorcos............../2008/1...ordinaria.html

p.s. poi estero e' sempre una parole facile a pronunciare - a parte che
solo in Europa gia' molti altri paesi offrono molto di piu' dell'Itaglia
in quanto a sussidi (Francia, Olanda, Svizzera, Germania, ecc. ecc.) e non
hanno la maggioranza dei dipendenti a cocopro come da noi (i quali avranno
diritto ad un'emerita cippa). I paesi anglosassoni offrono pochi sussidi
ma anche una maggiore mobilita' occupazionale e redditi superiori che
dovrebbero compensare i periodi di disoccupazione (e comunque molti hanno
un'assicurazione privata che copre questi rischi senza i limiti ridicoli e
inadeguati imposti dal governo italiano).

--

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[System Failure]

fm wrote:
>> certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga la
>> gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi operativi ce
>> ne vuole...
> ^^^^^^^^
> comprare mi sembra una parola grossa, meglio usare
> copiare,masterizzare,crakkare....:-)
>
> ciao
> fm

Perché pensi che le codidette licenze cosidette OEM che l'utonto si
trova preinstallato sul proprio compuiter le porta Babbo Natale?

[fm]

>
> certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga la
> gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi operativi ce
> ne vuole...
^^^^^^^^
>
comprare mi sembra una parola grossa, meglio usare
copiare,masterizzare,crakkare....:-)

ciao
fm

[Luca Menegotto]

Francko wrote:

> Con molta invidia sicuramente. 858 euro al mese (o 1031 se il guadagno
> netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi.

Meglio quello, o meglio niente?
Io nel 2003 ho chiuso un'azienda. Colpa mia, ma mi son trovato col ....
per terra dall'oggi al domani. Gli 858 sicuri mi avrebbero fatto MOLTO
comodo.

Insomma, è ora di finirla di piangersi addosso.

--
Ciao!
Luca

[Luca Menegotto]

System Failure wrote:

> ....o, guarda che effetto devastante che fa l'open source. Bisogna
> proibirlo per legge.

No. Però ritengo che l'OS in queso caso non c'entri nulla.

--
Ciao!
Luca

[Luca Menegotto]

UC wrote:

> certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga
> la gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi
> operativi ce ne vuole...

Se 1/3 del mondo decide di punto in bianco che può per quest'anno fare
a meno dell'ultimo SO o dell'ultiam versione di Office, che in tempi di
crisi bisogna tirare i remi in barca, vedrai che non c'è lobby che
tenga.

Sarei curioso di sapere come è messa Google.

--
Ciao!
Luca

[System Failure]

Luca Menegotto wrote:
> System Failure wrote:
>
>> ....o, guarda che effetto devastante che fa l'open source. Bisogna
>> proibirlo per legge.
>
> No. Però ritengo che l'OS in queso caso non c'entri nulla.
>

Ottimo, immaginavo che ci sarebbero stati quelli che non avrebbero
capito un tubo del messaggio che ho scritto, ma che qualcuno rispondesse
al messaggio di tre righe senza aver letto la terza, questo veramente
non me lo potevo immaginare.
OK, ho avuto un chiaro indizio di come tu rispondi ai messaggi e saprò
regolarmi di conseguenza.

[Francko]

Luca Menegotto ha scritto:

> Meglio quello, o meglio niente?
> Io nel 2003 ho chiuso un'azienda. Colpa mia, ma mi son trovato col ....
> per terra dall'oggi al domani. Gli 858 sicuri mi avrebbero fatto MOLTO
> comodo.

> Insomma, è ora di finirla di piangersi addosso.

Chi si sta piangendo addosso? Solo che da qui ad affermare che il nostro
piano di sussidi di 850 euro al mese per 13 settimane (di norma) sia un
sistema invidiabile al mondo c'e' una bella differenza.

--

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[rootkit]

Francko ha scritto:


> p.s. poi estero e' sempre una parole facile a pronunciare - a parte che
> solo in Europa gia' molti altri paesi offrono molto di piu' dell'Itaglia
> in quanto a sussidi (Francia, Olanda, Svizzera, Germania, ecc. ecc.) e non
> hanno la maggioranza dei dipendenti a cocopro come da noi (i quali avranno
> diritto ad un'emerita cippa). I paesi anglosassoni offrono pochi sussidi
> ma anche una maggiore mobilita' occupazionale e redditi superiori che
> dovrebbero compensare i periodi di disoccupazione (e comunque molti hanno
> un'assicurazione privata che copre questi rischi senza i limiti ridicoli e
> inadeguati imposti dal governo italiano).

la cassa integrazione *non* *è* un sussidio per la disoccupazione. i
lavoratori non sono licenziati e rimangono collegati all'azienda con il
loro know-how a vantaggio di tutti, compresa la collettività.
voglio vedere invece che fine faranno i licenziati in questo periodo di
vacche magre e pesanti tagli ai posti di lavoro.
questo era il senso del discorso che non era difficile da cogliere.


ps: "estero" sarà una parola facile, ma qui dentro "itaglia" è più facile.

[Luca Menegotto]

System Failure wrote:

> Ottimo, immaginavo che ci sarebbero stati quelli che non avrebbero
> capito un tubo del messaggio che ho scritto, ma che qualcuno
> rispondesse al messaggio di tre righe senza aver letto la terza,
> questo veramente non me lo potevo immaginare.
> OK, ho avuto un chiaro indizio di come tu rispondi ai messaggi e saprò
> regolarmi di conseguenza.

No, non hai capito, e questa risposta ne è un chiaro esempio. Vedo di
chiarirti la mia posizione-

Amico mio, so ben leggere, e ho letto bene anche la terza riga. Pero',
come di abitudine, ho pensato di prendere la tua battuta e di vedere se
poteva essere anche uno spunto interessante. Molto spesso le migliori
riflessioni vengono stimolate proprio da controsensi o da battute quali
la tua.

Riflessione che la tua battuta mi ha stimolato: per anni si è sentito
dire che l'open source in generale e alcune cose in particolare avevano
il compito di scalzare Microsoft dal suo effettivo predominio.
Allora, vuoi vedere che forse la crisi è la molla per la quale la tua
battuta tanto battuta non è e che spinge a riconsiderare la posizione
di molti nei confronti degli strumenti che vengono impiegati?

La mia risposta, a tutt'oggi e in base alla mia esperienza, è quella
riportata nel post incriminato. Ora, mi piacerebbe sinceramente essere
smentito (e in questo senso, la mia risposta era una mezza
provocazione, che però non ha sortito l'effetto sperato).

--
Ciao!
Luca

[System Failure]

Luca Menegotto wrote:
> (cut)

Ah, ma dillo subito allora che volevi scatenare un flame. ;-)

[rootkit]

Il Sat, 03 Jan 2009 13:22:09 +0100, UC ha scritto:


> certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga la
> gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi operativi ce
> ne vuole...

non credo che taglieranno molto dai sistemi operativi. più probabile che
comincino col chiudere progetti nati morti come zune.

[ispas]

Francko wrote:

> Con molta invidia sicuramente. 858 euro al mese (o 1031 se il guadagno
> netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi.

Perchè, il disoccupato all'estero invece riceve un sussidio da
nababbo?? :-))
Oltre al fatto che la cassa integrazione non è data ai disoccupati, e
può durare anche 5 anni (se non sbaglio per gli over 50 nelle regioni
del sud). Si può dare di più, ma per adesso teniamocela stretta.
Sarebbe interessante sapere cosa accade nei vari paesi esteri con
sussidi più generosi. Infatti, quando avranno centinaia di migliaia di
veri disoccupati cronici, chissà per quanto potranno mantenere quegli
alti livelli di sussidi.

[Francko]

ispas ha scritto:

> > Con molta invidia sicuramente. 858 euro al mese (o 1031 se il guadagno
> > netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi.

> Perchè, il disoccupato all'estero invece riceve un sussidio da
> nababbo?? :-))

In Svizzera si prende l'80% dello stipendio (o 70% se senza figli) per un
massimale di circa 10k franchi al mese per quasi 2 anni, in Francia e
Germania si prendono quote variabili ma comunque piu' alte di quelle
italiane per molto piu' tempo. La stessa Inghilterra che forse offre il
sussidio piu' basso ma perlomeno ti paga l'affitto se ne hai bisogno (che
poi alla fine e' la piu' grande spesa per un disoccupato). Se hai
curiosita' puoi guardare qui:

http://ec.europa.eu/eures/main.jsp?c...&parentId=7849

Se vai a vedere scoprirai che l'Italia offre uno dei peggiori sistemi
assistenziali d'europa, soprattutto non in linea con l'elevato livello di
imposizione fiscale del paese.

Certo ancora non si sa quanto carico questi paesi possono reggere ma il
problema riguarda anche l'Italia che a livello di finanze pubbliche non e'
che si possa definire molto solida.

--

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[tirzanello]

On 3 Gen, 12:21, fra....despammed.com (Francko) wrote:

> Di solito queste voci non escono senza motivo. Quasi sicuramente e' gia'
> tutto deciso.

IMHO potrebbe anche essere deciso il lucrarci sulle azioni ;-)

[Marcoxxx]

Luca Menegotto ha scritto:

> Francko wrote:

> > Con molta invidia sicuramente. 858 euro al mese (o 1031 se il guadagno
> > netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi.

> Meglio quello, o meglio niente?
> Io nel 2003 ho chiuso un'azienda. Colpa mia, ma mi son trovato col ....
> per terra dall'oggi al domani. Gli 858 sicuri mi avrebbero fatto MOLTO
> comodo.

Io eviterei di piangermi addosso, ma eviterei anche di spacciare
come verita' assolute, verita' che tali non sono:

- tu nel 2003 gli 858/mese non li hai avuti.
- Io, se mi ritrovo "col .... per terra" non vedo un centesimo
- Da 6 che eravamo in stanza prima di natale, probabilmente saremo
in 3 quando rientrero'. Dei 3 che mancano forse uno prendera' gli 858/mese
(forse...) gli altri 2 probabilmente niente (ovviamente se non trovano
un altro lavoro).

ecc.

Anche a me gli 858/mese sicuri potrebbero fare comodo (anche meno), anche
perche' tra qualche anno paghero' a fisco/inps la stessa identica cifra
che paga un dipendente a parita' di lordo (oggi pago probabilmente un 10%
annuo in meno di inps ma probabilmente pago di piu' di altre cose)

> Insomma, è ora di finirla di piangersi addosso.

Sarebbe anche l'ora di finirla di raccontare castronerie (come ad esempio
che tutti avrebbero i famigerati 858/mese. Senza contare che so di gente
che va a lavorare per uno stipendio inferiore a tale cifra senza essere
in cassa integrazione)

Ciao,
Marco

--

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[Marcoxxx]

rootkit ha scritto:

> Francko ha scritto:




> la cassa integrazione *non* *è* un sussidio per la disoccupazione.

Il quale sussidio e' quello che c'e' all'estero (almeno nel
caso in cui estero=Germania) ed e' quello che servirebbe in casi di crisi
come questo, a differenza della cassa integrazione che sicuramente non
e' per tutti.

Il fatto che all'estero lo trovino interessante mi preoccupa non poco.

Ciao,
Marco

--

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[rootkit]

Marcoxxx ha scritto:

>> la cassa integrazione *non* *è* un sussidio per la disoccupazione.
>
> Il quale sussidio e' quello che c'e' all'estero (almeno nel
> caso in cui estero=Germania) ed e' quello che servirebbe in casi di crisi
> come questo, a differenza della cassa integrazione che sicuramente non
> e' per tutti.

è proprio in germania che stanno guardando con interesse alla cassa
integrazione e proprio per i periodi di crisi come questo.
semplicemente perchè in periodi di vacche grasse è facile gestire i
sussidi alla disoccupazione, ma quando le grandi aziende cominciano a
sfornare licenziamenti a migliaia e migliaia la cosa comincia a farsi
pesante. con la cassa integrazione il lavoratore resta legato
all'azienda e l'azienda ha l'opportunità di riprendere fiato, il
lavoratore anche se sta a casa non ha il problema di essere ricollocato
che in tempi di carenza di posti di lavoro è un grosso problema.

[Morpher]

Luca Menegotto ha scritto:


> Sarei curioso di sapere come è messa Google.


E' un pò vecchiotto ma rende bene l'idea.
I consulenti sono sempre i primi a saltare

http://www.repubblica.it/2008/11/sez.../google-8.html

PS parlando però con un pò di commerciali qua e la mi è parso di capire
che le offerte siano in aumento.


--
-=Cuttolo=-

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[tirzanello]

On 3 Gen, 13:22, UC <u....c.it> wrote:

> certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga la
> gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi operativi ce
> ne vuole...

IMHO se M$ tagli ne fa, li fa su cose che hanno poco futuro.
Da quel che mi risulta M$ sta investendo sul lungo periodo e su motori
di ricerca incentrati sulle immagini, credo vogliano fare il salto di
qualità tecnologico.