Licenziamento durante periodo di malattia

[Alex]

Sono stato licenziato durante il periodo di malattia..sto facendo dei
controlli in ospedale... il datore puo' licenziarmi?? Il motivo è una
bolletta telefonica troppo esosa. inoltre mi sono stati chiesti i danni
patrimoniali e morali...non ci posso credere..è possibile una cosa del
genere???

[El Puma]

"Alex" <zarchry.freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:nfhFc.66604$G%.63685.tornado.fastwebnet.it...
> Sono stato licenziato durante il periodo di malattia..sto facendo dei
> controlli in ospedale... il datore puo' licenziarmi?? Il motivo è una
> bolletta telefonica troppo esosa. inoltre mi sono stati chiesti i danni
> patrimoniali e morali...non ci posso credere..è possibile una cosa del
> genere???

tu sei colpevole o innocente?

[Alex]

> tu sei colpevole o innocente?


Assolutamente innocente....
Al di la di questo
1 Il datore puo' licenziare se sono in malattia???
Ho gia' avuto un primo colloquio con i sindacati..ma non ne sono rimasto
molto soddisfatto... mi ha detto che per giusta causa si puo.. ma leggendo
qui...

l'art. 32 della Costituzione definisce la salute come diritto fondamentale
dell'individuo e come interesse della collettività. Con riguardo ai rapporti
di lavoro, l'art. 2110 del codice civile dispone che, in caso di malattia
(oltre che di infortunio, gravidanza o puerperio), il rapporto di lavoro
viene sospeso e che il datore di lavoro può licenziare il lavoratore malato
solo quando sia scaduto il termine di conservazione del posto (cosiddetto
termine di comporto)

[Francesco]

Se riesce a dimostrare il comportamento "colposo" quanto sotto non vale


> l'art. 32 della Costituzione definisce la salute come diritto fondamentale
> dell'individuo e come interesse della collettività. Con riguardo ai
rapporti
> di lavoro, l'art. 2110 del codice civile dispone che, in caso di malattia
> (oltre che di infortunio, gravidanza o puerperio), il rapporto di lavoro
> viene sospeso e che il datore di lavoro può licenziare il lavoratore
malato
> solo quando sia scaduto il termine di conservazione del posto (cosiddetto
> termine di comporto)
>
>
>

[Alex]

E una bolletta esosa..di cui io non ho colpe...puo' essere considerata una
giusta causa per un licenziamento???
Poi proprio durante il periodo di malattia...voglio dire..si capisce subito
che è una scusa...



> Se riesce a dimostrare il comportamento "colposo" quanto sotto non vale

[El Puma]

"Alex" <zarchry.freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:KyhFc.66624$G%.56445.tornado.fastwebnet.it...
> E una bolletta esosa..di cui io non ho colpe...puo' essere considerata una
> giusta causa per un licenziamento???
> Poi proprio durante il periodo di malattia...voglio dire..si capisce
subito
> che è una scusa...

puoi avere tutte le ragioni di questo mondo ma un datore di lavoro non
licenzierebbe mai un buon lavoratore, onesto, giudizioso e produttivo. la
questione e' qui. se tu sei onesto, giudizioso e produttivo, quindi un buon
lavoratore, puoi stare a casa 4 mesi in malattia per una operazione e il tuo
datore di lavoro non ti licenzia.........

[Alex]

Bel il tuo ragionamento è giusto..non sono dove vivi..ma è pieno di persone
(datori) senza scrupoli... e pensi che non possa seccare ad un datore se mi
è stata sfortunatamente rilevata una malattia grave e devo assentarmi per un
po???
Ti garantisco che nel mio caso gli rodeva..e come!!!



> puoi avere tutte le ragioni di questo mondo ma un datore di lavoro non
> licenzierebbe mai un buon lavoratore, onesto, giudizioso e produttivo. la
> questione e' qui. se tu sei onesto, giudizioso e produttivo, quindi un
buon
> lavoratore, puoi stare a casa 4 mesi in malattia per una operazione e il
tuo
> datore di lavoro non ti licenzia.........
>
>

[rob]

tanto per fare chiarezza: il tuo datore di lavoro ti aveva precedentemente
contestato la questione della bolletta? prima di irrogare il licenziamento
il datore deve contestare preliminarmente il fatto al lavoratore e dargli un
termine per difendersi, comunque non inferiore a 5 giorni, altrimenti la
sanzione inflitta è nulla per violazione dell'art. 7 St. Lav.
Inoltre mentre si è in malattia non è possibile irrogare il licenziamento, a
meno che non sia stato superato il periodo di comporto, ovvero il periodo di
assenza del lavoratore con diritto alla conservazione del posto di lavoro
(varia da CCNL a CCNL, ti consiglio di controllare).

Detto questo, il mio consiglio è di impugnare quanto prima il licenziamento
(hai 60 giorni di tempo dalla comunicazione del recesso), dopo di che
rivolgiti ad un avvocato giuslavorista

rob


"Alex" <zarchry.freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:nfhFc.66604$G%.63685.tornado.fastwebnet.it...
> Sono stato licenziato durante il periodo di malattia..sto facendo dei
> controlli in ospedale... il datore puo' licenziarmi?? Il motivo è una
> bolletta telefonica troppo esosa. inoltre mi sono stati chiesti i danni
> patrimoniali e morali...non ci posso credere..è possibile una cosa del
> genere???
>
>

[Alex]

> tanto per fare chiarezza: il tuo datore di lavoro ti aveva precedentemente
> contestato la questione della bolletta?

Si..mi è arriva una lettera... che io indubbiamente ho risposto contestando
tale decisione.


> Inoltre mentre si è in malattia non è possibile irrogare il licenziamento,
a
> meno che non sia stato superato il periodo di comporto, ovvero il periodo
di
> assenza del lavoratore con diritto alla conservazione del posto di lavoro
> (varia da CCNL a CCNL, ti consiglio di controllare).

Il periodo di comporto non credo sia stato superato..era soltanto il 3
giorno di assenza....
Ero regolarmente in malattia..piu' che altro è stata usata la bolletta
troppo esosa..come giusta causa di lincenziamento.
Ora so che c'è una legge che autorizza il datore a linceziare il dipende in
tronco in caso di una giusta causa...
Ma puo' una bolletta telefonica..(e connessioni internet) di cui io sono
completametne innocente essere usata come giusta causa per il licenziamento
Ma la beffa..e che ho ricevuto gia' denuncia e mi sono stati chiesti i danni
patrimoniali e d'immagine dell'azienda..
Incredibile!!

> Detto questo, il mio consiglio è di impugnare quanto prima il
licenziamento
> (hai 60 giorni di tempo dalla comunicazione del recesso), dopo di che
> rivolgiti ad un avvocato giuslavorista

Mi consigli di andare attraverso sindacati o avvocati privati???

Grazie
Alex

[D§D]

> puoi avere tutte le ragioni di questo mondo ma un datore di lavoro non
> licenzierebbe mai un buon lavoratore, onesto, giudizioso e
> produttivo. la questione e' qui. se tu sei onesto, giudizioso e
> produttivo, quindi un buon lavoratore, puoi stare a casa 4 mesi in
> malattia per una operazione e il tuo datore di lavoro non ti
> licenzia.........

ha ha ha, certo come no, aspetta che il buon lavoratore, cominci a chiedere
che gli siano pagati gli straordinari che chieda un aumento (sai dopo 3 anni
allo stesso stipendio si cominciano a creare acredini...) poi se rimane a
casa in malattia per 4 mesi figurati se non trova una scusa per liberarsi di
quel lavoratore emagari trovarne uno piu' conveniente (che costa meno) e
che non si ammala

[D§D]

>> Detto questo, il mio consiglio è di impugnare quanto prima il
>> licenziamento (hai 60 giorni di tempo dalla comunicazione del
>> recesso), dopo di che rivolgiti ad un avvocato giuslavorista
>
> Mi consigli di andare attraverso sindacati o avvocati privati???
>
> Grazie
> Alex

intanto e' dimostrabile che l'abuso del telefono sia imputabile a te ?
Il datore deve fornirti copia della bolletta che ti contesta con i numeri
composti e gli orari. puoi anche richiedere alla telecom/getsore telefonico
i numeri non oscurati.

Il lavoratore puo' inoltre rifondere gli importi prima di giungere al
licenziamento (comunque sarebbe un amissione di colpa) se sei innocente
rivolgiti ad un avvocato
(le spese processuali le paga lui se perde) (il licenziamento e' illegittimo
quasi al 80%)

[Alex]

>
> intanto e' dimostrabile che l'abuso del telefono sia imputabile a te ?

Assolutamente no..anche perch'è mi sono stati contestate soprattutto
chiamate internazioni a provider internet effettuate con il pc.
Qualche virus deve aver fatto cio'.... ma io non ho proprio colpe.

[El Puma]

"D§D" <nota.realemailsdasdex.com> ha scritto nel messaggio
news:cc4lv9$76a$1.lacerta.tiscalinet.it...
> > puoi avere tutte le ragioni di questo mondo ma un datore di lavoro non
> > licenzierebbe mai un buon lavoratore, onesto, giudizioso e
> > produttivo. la questione e' qui. se tu sei onesto, giudizioso e
> > produttivo, quindi un buon lavoratore, puoi stare a casa 4 mesi in
> > malattia per una operazione e il tuo datore di lavoro non ti
> > licenzia.........
>
> ha ha ha, certo come no, aspetta che il buon lavoratore, cominci a
chiedere
> che gli siano pagati gli straordinari che chieda un aumento (sai dopo 3
anni
> allo stesso stipendio si cominciano a creare acredini...) poi se rimane a
> casa in malattia per 4 mesi figurati se non trova una scusa per liberarsi
di
> quel lavoratore emagari trovarne uno piu' conveniente (che costa meno) e
> che non si ammala

quello che dici tu corrisponde ad un lavoratore che non e' "buono e
produttivo" come dicevo io, quindi mi stai dando ragione. amico, conosco
tanti datori di lavoro e ovviamente tanti lavoratori. se uno lavora bene, e'
bravo, stai tranquillo che non se lo lasciano scappare per 4 mesi di
malattia vera e giustificata. se quel lavoratore e' uno scansafatiche, o
comunque uno che non si erge affatto sulla media, e ci aggiungi i 4 mesi di
malattia e/o altro, allora qualsiasi datore di lavoro coglierebbe la palla
al balzo. lavorare bene paga sempre.

[Alex]

> quello che dici tu corrisponde ad un lavoratore che non e' "buono e
> produttivo" come dicevo io, quindi mi stai dando ragione. amico, conosco
> tanti datori di lavoro e ovviamente tanti lavoratori. se uno lavora bene,
e'
> bravo, stai tranquillo che non se lo lasciano scappare per 4 mesi di
> malattia vera e giustificata. se quel lavoratore e' uno scansafatiche, o
> comunque uno che non si erge affatto sulla media, e ci aggiungi i 4 mesi
di
> malattia e/o altro, allora qualsiasi datore di lavoro coglierebbe la palla
> al balzo. lavorare bene paga sempre.


Perch'è chiedere l'aumento dello stipendio dopo 3 anni vuol dire non essere
un buon lavoratore??
Mah..sara'..ma io non concordo per niente.
E le cose che dici mi mettono i brividi...!! Nella sfortunata sorte..io
spero per te di no.. che domani ti succeda
qualcosa...qualsiasi(incidente-malattia o quel che vuoi) sei costretto per
accertamente ad assentarti..il tuo datore di lavoro come dici tu..dovrebbe
licenziarti.. Sai 15 o 20 giorni.. 1 o 2 mesi di assenza se non piu..
Ti invito a pensarci su.

[Alex]

> Perdonami, ma mi sembra strano. Per quanto ne so io i "virus" strictu
sensu
> non attivano connessioni internet internazionali a provider diversi da
> quello configurato nel sistema. Propendo per l'ipotesi dialer.

Sono daccordo per l'ipotesi del dialer.. Il termine virus è stato usato da
me semplicemente per spiegare un qualcosa di molto piu' complesso usando un
linguaggio piu' consono a tutti.

> > Puo' essere che l'ho preso navigando..o attraverso la posta... ma
> > nessuno di voi ha mai avuto problemi di virus, di pagine che si
> > aprono da sole o cosi via??
> Mai.

Ti giuro che non ci credo
Mai avuto un problema di virus?? dialer?? o cose varie??
Magari sei un esperto di sicurezza informatica..e indubbiamente saprai come
proteggere la tua postazione..ma intanto mettiti nei panni di un utente
base...
Quante e mail ricevi ogni giorno contenenti allegati con virus..dialer.. e
cose varie??
Io personalmente almeno 30 al giorno.

In ufficio ho due livelli di
> firewall HW sulla connessione internet, personal firewall ed antivirus sul
> client.

Beh complimenti.. in ufficio abbiamo 3 pc... e ci colleghiamo in internet
ancora con il classico modem 56k..
La configurazione base del mio pc?
Pentium2 500mhz
ram 32mb
Antivirus sconosciuto e non aggiornato.


> Ma la miglior protezione rimane sempre il cervello dell'operatore.

Sono daccordo..ma solo un buon sistemista sa dove mettere le mani su queste
cose..vuoi far configurare un personal firewall ad un utente di base??? e
poi perch'è io dovrei preoccuparmi di proteggere la mia postazione sul
lavoro..io uso quello che mi è stato dato..senza alterare ne le prestazione
ne la sicurezza.
Non sei daccordo??


> Prova ad immaginare una situazioncina del genere:
> al dipendente viene contestato il furto d'uso (art. 626 c.p.) del personal
> computer, nella cui cache vengono rilevate le tracce di visite a siti che
> non hanno attinenza con le mansioni del dipendente stesso. E' in occasione
> di tale navigazione "non inerente" che i dialer e/o i virus trovano
ingresso
> sul computer stesso, ed in ipotesi possono persino trattarsi di dialer di
> tipo non "stealth/ActiveX" per cui il consenso all'installazione deve
essere
> stato reso dal dipendente - forse ingenuamente - ma comunque con una
> condotta volontaria. Da qui le telefonate internazionali.
> Mettiamoci pure che il dipendente navigando o leggendo una posta si sia
> preso un bel "virus"/worm di quelli simpatici che vanno a frugare nella
> rubrica contatti del client di posta elettronica... il virus invia
> all'indirizzo e-mail "A" un messaggio virulento spoofando il mittente con
> l'indirizzo "B".
> Attesa la natura di dato personale dell'e-mail, tale evento si configura
> come non autorizzata comunicazione (e, perche' no?, esportazione del dato
> personale al di fuori dell'UE in violazione art. 43 TUpriv.) a terzi del
> dato personale di "B" (e per esempio questo potrebbe spiegare la
> contestazione di danno all'imagine aziendale).



Beh questa è una giusta osservazione..pero' dal mio punto di vista..ha prove
il datore per dimostrare installazione di questo dialer???
Intanto il pc era accesibile a tutti..poich'è sprovvisto di password..
A tale proposito come dimostra il datore che è stato proprio installato da
me quel dialer??
Premetto che era un pc che usavo maggiormente io..ma nn solo altri 2 miei
colleghi lo usavano in caso di necessita'.
Inoltre il datore di lavoro violerebbe 2 articoli...che ti sintetizzo..


Il datore di lavoro non può accedere all'archivio del computer assegnato in
uso al dipendente. Se ciò accadesse verrebbe in primo luogo violato l'art.
4, che sancisce il divieto per il datore di lavoro di controllare a distanza
(che in questo caso sarebbe temporale) e con particolari apparecchiature (in
questo caso il computer) l'attività lavorativa dei dipendenti. Ma verrebbe
violato anche l'art. 8, che sancisce il divieto di indagini sulle questioni
personali del dipendente, in quanto nell'ambito dello spazio personale del
computer potrebbero essere reperiti documenti personali su questioni
politiche, sindacali, religiose, sessuali, con ciò violando la sfera di
riservatezza che la legge riconosce al dipendente.


Concludo che dal mio punto di vista non ci sono abbastanza prove ma
soprattutto non ci sono prove schiaccianti per applicare un licenziamento in
tronco. Non penso sia una cosa cosi grave..come prevede la legge, per poter
procedere ad un licenziamento per giusta causa.
E ritengo insensato risarcire qualsiasi tipo di danno.

[cian]

"Alex" <zarchry.freemail.it> wrote in news:CgFFc.67853$G%.49155
.tornado.fastwebnet.it:

> Concludo che dal mio punto di vista

Cosi' tanto premesso a cui in ogni caso manca la versione del tuo datore di
lavoro, ma stiamo a quanto hai scritto.

Intanto e' mio parere lasciare le interpretazioni ai professionisti del
diritto e non sostituirsi ad essi.

Sta di fatto, da quanto ho letto, che se la situazione degli stessi
sistemi elettronici (pc, rete, antivirus, firewal, lettere di incarico,
password, ecc) stavano alla situazione da te descritta a questo punto il
datore di lavoro, o meglio, il Titolare incorre a quanto dettato al DL
196/2003 visto e considerato l'inesistenza alla applicazione delle misure
minime di sicurezza, e di quant'altro da verificare, che a sua volta gia
dovevano essere in uso con la 318/1999.

Se cosi', non vedo luogo a procedere nei tuoi confronti bensi' sara' il
suddetto Titolare a rispondere per quanto oggetto 3D.

Saluti

[D§D]

> Il datore di lavoro non può accedere all'archivio del computer
> assegnato in uso al dipendente. Se ciò accadesse verrebbe in primo
> luogo violato l'art. 4, che sancisce il divieto per il datore di
> lavoro di controllare a distanza (che in questo caso sarebbe
> temporale) e con particolari apparecchiature (in questo caso il
> computer) l'attività lavorativa dei dipendenti. Ma verrebbe violato
> anche l'art. 8, che sancisce il divieto di indagini sulle questioni
> personali del dipendente, in quanto nell'ambito dello spazio
> personale del computer potrebbero essere reperiti documenti personali
> su questioni politiche, sindacali, religiose, sessuali, con ciò
> violando la sfera di riservatezza che la legge riconosce al
> dipendente.

credo che la cassazione abbia gia' statuto su questo definendo un computer
aziendale, come esclusiva proprieta' aziendale ad uso esclusivo, concedendo
all'azienda di verificare e monitorare il contenuto dello stesso. le
questioni personali del dipendente non devono stare su di un computer che
non e' suo.

[Gianluca Gilardi]

D§D wrote:
>> Il datore di lavoro non può accedere all'archivio del computer
>> assegnato in uso al dipendente. Se ciò accadesse verrebbe in primo
>> luogo violato l'art. 4, che sancisce il divieto per il datore di
>> lavoro di controllare a distanza (che in questo caso sarebbe
>> temporale) e con particolari apparecchiature (in questo caso il
>> computer) l'attività lavorativa dei dipendenti. Ma verrebbe violato
>> anche l'art. 8, che sancisce il divieto di indagini sulle questioni
>> personali del dipendente, in quanto nell'ambito dello spazio
>> personale del computer potrebbero essere reperiti documenti personali
>> su questioni politiche, sindacali, religiose, sessuali, con ciò
>> violando la sfera di riservatezza che la legge riconosce al
>> dipendente.
>
> credo che la cassazione abbia gia' statuto su questo definendo un
> computer aziendale, come esclusiva proprieta' aziendale ad uso
> esclusivo, concedendo all'azienda di verificare e monitorare il
> contenuto dello stesso. le questioni personali del dipendente non
> devono stare su di un computer che non e' suo.

Interessanti sotto questo profilo il provvedimento Corte dei Conti Sez.
Piemonte n. 1856/03 e Cass. 3 aprile 2002, n. 4746.
Sulla liceita' dei c.d. "controlli difensivi" mi pare si sia raggiunto un
certo consensus.

Gianluca

[agos]

Alex ha scritto:

> E una bolletta esosa..di cui io non ho colpe...puo' essere
> considerata una giusta causa per un licenziamento???

Senti, secondo me:

- fa' un bel respiro e tranquillizzati :-)
- lascia perdere i sindacati. Vai da un *bravo* avvocato del lavoro,
possibilmente che ne capisca qualcosa di virus e di Internet, e fa'
sputare sangue al tuo ex datore di lavoro. Come prima cosa impugna il
licenziamento, e poi ascolta il legale cosa ti consiglia.

La questione è abbastanza complessa e non è possibile risolverla dando
risposte definitive ed univoche sul newsgroup. Bisogna valutare nel merito
il discorso del dialer, quanto tu ne possa essere ritenuto "responsabile",
ecc.

ciao
Agostino


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