Bagni per disabili.

[..]

Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con misure
di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per donne?

saluti


--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
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Webmaster
Mail: vlnmrc.tiscalinet.it

[Sergio]

Il Fri, 6 Feb 2004 21:11:42 +0100, ".." <io.supereva.it> ha scritto:

>Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con misure
>di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per donne?
>
>saluti

dipende se i disabili sono maschi o femmine

[..]

"Sergio" <sergio.zzz.zz> ha scritto nel messaggio
news:jlt720d4h7un6vg0eaaeorvjsu2bbjgnh1.4ax.com...
> Il Fri, 6 Feb 2004 21:11:42 +0100, ".." <io.supereva.it> ha scritto:
>
> >Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con
misure
> >di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per
donne?
> >
> >saluti
>
> dipende se i disabili sono maschi o femmine


Il mio ragionamento è che, siccome i disabili ( di qualsiasi .....)
purtroppo hanno bisogno di sedersi al water, allora presumo sia più logico
abbinarli al bagno delle donne ( le quali è scontato si siedono sul
wc).Contrariamente diverrebbe di estrema importanza creare quattro bagni di
cui due per disabili per entrambi i sessi e due per utenza varia di sessi
opposti..

Allora come mi muovo??

Saluti.


--
Marco Valente.
Interior designer
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[felix]

Sergio ha scritto:

> Il Fri, 6 Feb 2004 21:11:42 +0100, ".." <io.supereva.it> ha scritto:

> >Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con misure
> >di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per donne?
> >
> >saluti

> dipende se i disabili sono maschi o femmine

Mi e' capitato di vedere *disabili-Donne* Boh!
ciaofelix:-)


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse.newsland.it

[daniela.fama]

Sarebbe meglio 2x2 m in modo tale che i disabili abbiano la possibilità di
girarsi o cmq avere libertà di movimenti con la carrozzella.Saresti un pò a
limite con quelle misure.
Per qnt riguarda le donne, se ti riferisci anche a donne non disabili,
quelle misure bastano e avanzano!!!!
Spero di averti aiutato.
Ciao
Daniela
--
Daniela
mailto :daniela.fama...........

Inviato da www.mynewsgate.net

[..]

Grande Daniela.
Hai centrato in pieno il problema.
L'intento è quello di permettere sia ad una utenza abile (donne) e
diversamente abili, ( qualsiasi .....) di poter usurfruire dello stesso
servizio senza sprecare mq che diversamente farebbero perdere guadagni al
gestore.
Presumo che sia più che giusto permettere l'accessibilità ad un locale a
qualsiasi fascia di utenza senza discriminare e limitare nessuno.
Pertanto la mia perplessità è che siccome questo locale sorgerà a Cesena,
non vorrei che l'ufficiale sanitario del posto, blocchi i lavori perchè ho
agito in una determinata direzione e non in un'altra.Basta col fatto che ai
disabili vengano negate le più elementari azioni.
Saluti.


--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
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Mail: vlnmrc.tiscalinet.it


"daniela.fama" <daniela.fama...........> ha scritto nel messaggio
news:200402071553104325.mynewsgate.net...
> Sarebbe meglio 2x2 m in modo tale che i disabili abbiano la possibilità di
> girarsi o cmq avere libertà di movimenti con la carrozzella.Saresti un pò
a
> limite con quelle misure.
> Per qnt riguarda le donne, se ti riferisci anche a donne non disabili,
> quelle misure bastano e avanzano!!!!
> Spero di averti aiutato.
> Ciao
> Daniela
> --
> Daniela
> mailto :daniela.fama...........
>
> Inviato da www.mynewsgate.net

[Sergio]

Il Sat, 7 Feb 2004 19:45:26 +0100, ".." <io.supereva.it> ha scritto:

>Grande Daniela.
>Hai centrato in pieno il problema.
>L'intento è quello di permettere sia ad una utenza abile (donne) e
>diversamente abili, ( qualsiasi .....) di poter usurfruire dello stesso
>servizio senza sprecare mq che diversamente farebbero perdere guadagni al
>gestore.

Credo che esistano dei regolamenti ben precisi in proposito, quindi
ogni discussione potrebbe essere fine a se stessa se alla fine è
necessario controllare i regolamenti.
Comunque
il tuo discorso non mi convince, prima di tutto bisogna chiedersi se è
obbligatorio separare i bagni di uomini e donne (fino a prova
contraria anche un uomo riesce a fare la pipì nel wc)
Se la divisione è obbligatoria per legge è ovvio che non puoi mandare
un uomo nel bagno delle donne solo perchè è disabile.
Se invece la divisione non è obbligatoria allora trovo piu logico fare
un grande bagno unico, perchè l'uomo abile dovrebbe avere il suo bagno
se cio non viene ritenuto indispensabile per l'uomo disabile?
Ricordiamoci che il povero uomo disabile che entra in quel bagno si
troverà di fronte solo donne che lo guarderanno strano, quando egli
entrerà nel bagno cesserà di essere uomo per evidenziare il suo
aspetto di disabile, non trovo accettabile sottoporlo a questo stress.
Io fossi un disabile non solo non entrerei in quel locale (forse è
quello che vogliono) ma addirittura denuncerei il fatto perchè sono
convinto che questa forma di apartheid costituisca reato.

Sergio

[Monica]

In genere per i bagni per disabili viene consigliato il 1.8 x 1.8, ma
verifica la disposizione dei sanitari, tenendo conto che un bagno per essere
accessibile deve permettere utilizzo del wc, generalm. con accostamento
laterale e del lavabo, accostamento frontale, ma vi è la possibilità per il
wc di un accostam. frontale, verifica sul regolamento 236/99 (se non ricordo
male), legato alla legge per l'abbattim. delle barriere arch. Ricorda che
devi la rotazione di 360° della carrozzina (diametro 1.5), tenuto conto che
i sanitari sono sospesi e quindi la carrozzina ruota anche sotto gli stessi.
Comunque ti consiglio un incontro con un responsabile Asl....buon lavoro.

arch. Monica Reviglio

--------------------------------
Inviato via http://arianna.........../usenet/

[alago]

"Monica" <swalk.inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z198Z235Y1076189485X14433.usenet.libero .it...
> In genere per i bagni per disabili viene consigliato il 1.8 x 1.8, ma
> verifica la disposizione dei sanitari, tenendo conto che un bagno per
essere
> accessibile deve permettere utilizzo del wc, generalm. con accostamento
> laterale e del lavabo, accostamento frontale, ma vi è la possibilità per
il
> wc di un accostam. frontale, verifica sul regolamento 236/99 (se non
ricordo
> male), legato alla legge per l'abbattim. delle barriere arch. Ricorda che
> devi la rotazione di 360° della carrozzina (diametro 1.5), tenuto conto
che
> i sanitari sono sospesi e quindi la carrozzina ruota anche sotto gli
stessi.
> Comunque ti consiglio un incontro con un responsabile Asl....buon lavoro.
>
> arch. Monica Reviglio
>


Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
ciao
alago

[Matteo C.]

"alago" ha scritto ...

> Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
> poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..

Dalla scuola certamente no, finchè esistono docenti che ti fan perdere mesi
sul ..... degli angeli.
Dalla vita tanto, con umiltà, determinazione e soprattutto tanta curiosità.
Dall'osservazione tutto, visto che dopo una serie di seghe mentali, nel 99%
dei casi ciò che si deve risolvere in un progetto sono esigenze molto
concrete.
Sull'abbattimento delle barriere architettoniche e conseguenti vincoli
dimensionali segnalo il sito di questa ditta, ricco di risorse:
www.bocchi.it

> ciao
> alago

Ciao
--
Matteo
Pianura Padana Ovest Milano - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: http://www.i-h-g.it
"Nessun giardiniere sarebbe tale se non vivesse di speranze"
Vita Sackville-West

[daniela.fama]

Io ho spesso progettato bagni in locali sia pubblici che non.
Sono sempre partita dall'idea di dover garantire gli spazi necessari ai
disabili per potersi muovere in tutta tranquillità e con tutto ciò che gli
serve.
Non sempre è possibile creare 10 bagni per ogni utenza ( maschi, femmine,
disabili maschi e disabili femmine) per cui parto dal presupposto che è
possibile fare pochi bagni MA BUONI!!!!!
Solitamente se ne progettano almeno due in modo che se mai si presentasse
l'occasione che due persone, uno disabile e no, devono andare in bagno
contemporaneamente, e soprattutto hanno necessità ovvie diverse, possano
usufruire contemporaneamente dei due bagni secondo le loro rispettive
necessità.
A qst pnt, dato che hai a disposizione uno spazio unico potresti realizzare
un bagno accesibbile per tutti....ma attenzione:
- Per prima cosa è sempre meglio anteporre un antibagno
- secondo, ai disabili occorre spazio per girarsi con la carrozzella,
occorrono opportune maniglie per sorreggersi, seggiolini, e va da se che i
sanitari sono leggermente diversi da qli normali.
Ora io no so se le misure che hai fornito sono proprio qle del bagno o se
in quelle misure devi farci stare antibagno e bagno.
Spero di averti maggiormente aiutato....ti raccomando di tener conto del
dimensionamento di base per tutto ( soprattutto gli accessori interni che
occupano spazio).....poi se è possibile realizzare almeno due bagni
promiscui, uno per disabili ed uno per non disabili è sicuramente meglio
che uno solo per tutti!!!
Ciao
Daniela


--
Daniela
mailto :daniela.fama...........

Inviato da www.mynewsgate.net

[Monica]

Il 07 Feb 2004, 22:52, "alago" <gAmo1stUd.virgilio.it> ha scritto:
> Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
> poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
> ciao
> alago


Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che citi
il mio messaggio: non capisco se è un fatto casuale o c'è un diretto
riferimento.
Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza non
abbia studiato tali normative.
Se ti riferisci alla mia risposta allora l atua considerazione mi sembra
fuori luogo, visto che mi sembra di aver risposto più che esaudientemente,
specie rispetto alle altre risposte.

Ciao e aspetto chiarimenti in merito

--------------------------------
Inviato via http://arianna.........../usenet/

[alago]

> Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che
citi
> il mio messaggio: non capisco se è un fatto casuale o c'è un diretto
> riferimento.
> Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
> Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza
non
> abbia studiato tali normative.
> Se ti riferisci alla mia risposta allora l atua considerazione mi sembra
> fuori luogo, visto che mi sembra di aver risposto più che esaudientemente,
> specie rispetto alle altre risposte.
>
> Ciao e aspetto chiarimenti in merito


il mio chiarimento spero sia esauRiente.
Parti in tromba col consiglio di 1,80x1,80!!
che è totalmente errato!
Si parte dalla possibile posizione della finestra (se c'è) , dell'ingresso,
dall'ingombro della porta aperta (verso l'interno o verso l'esterno...??),
dal posizionameto dei sanitari (quali ci vuoi far stare? dimmi), e dallo
spazio che ne residua: in tale spazio devi poter
"girarti" in carrozzina, ma NON SOTTO AI SANITARI; nella rotazione
l'ingombro del lavabo SOSPESO
e la traiettoria dell'ingombro/carrozzina possono interferire (E SOLO QUI)
di quei 25-30 cm che corrispondono alla pedana della carrozzina ( piedi e
ginocchia del seduto) .
Al WC ci si deve poter accostare LATERALMENTE (dimmi: come faresti
frontalmente??!! volando??!!), tanto che il regolamento fissa la distanza
minima che deve restare fra l'asse del WC (asse geometrico, non la
ciambella/coperchio) ed il primo ostacolo all'accostamento laterale ( fosse
il muro o fosse un altro sanitario tale ostacolo): minimo m 1,00.
Il bordo frontale della tazza, a che distanza deve essere dalla parete
retrostante? non lo dici; a che altezza deve essere da terra? non lo
dici....(ma questo non influisce sul dimensionamento, te lo concedo..)
I percorsi e le aperture, gli ingombri alle svolte (tutti codificati e
normati), costringono a considerare nell'insieme anche l'anti-servizio.
alla fine avrai trovato le dimensioni che ti servono: non si parte dalle
dimensioni del locale, è l'esatto contrario in questi casi: ecco perché
vediamo in giro servizi "handicappati": seguono l'handicap originario di chi
non lo ha dimensionato, o lo ha dimensionato seguendo consigli affrettati e
sbagliati come il tuo, o le pressioni del committente.
Così quando trovi il committente cretino, trovi difficoltà a fargli capire
che hai dimensionato correttamente, perché lui ti dice : "e allora non hai
visto che servizi ci sono in quel locale , o in quell'altro ecc. , perché io
invece debbo sprecare tutto 'sto spazio.. che poi se viene un H deve proprio
venire quando ha i suoi bisogni? proprio da me deve venire?.." eccetera,
non c'è limite all'ignoranza; la prossima volta il cliente ex tuo va dal
professionista H che riesce a fargli il servizio "handicappato", con
risparmio di superficie a servizi.
E non mi dire che poi ci sono i controlli Asl, tanti "tecnici" anche qui che
... lasciamo perdere.
Credimi, non sopporto gli esercizi pubblici, spece recenti, dove queste
norme sono state bistrattate; e non farmi parlare di come risolvono le
barriere architettoniche gli edifici pubblici!! perché mi incavolo ancor di
più: lì usano anche i nostri soldi per fare le corbellerie che fanno!
ciao, non te la prendere, Monica.
alago

[..]

"Monica" <swalk.inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z198Z166Y1076243020X21119.usenet.libero .it...
> Il 07 Feb 2004, 22:52, "alago" <gAmo1stUd.virgilio.it> ha scritto:
> > Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
> > poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
> > ciao
> > alago
>
>
> Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che
citi
> il mio messaggio: non capisco se è un fatto casuale o c'è un diretto
> riferimento.
> Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
> Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza
non
> abbia studiato tali normative.

<Cut>

è vero sono un interiors designer e non un architetto.Ma siccome non mi
interessa divenirlo, ho scelto di diventare geometra ( sto completando gli
studi per l'abilitazione) anche perchè non aspiro a ricoprire ruoli non
facilmente realizzabili se non con piccole spinte.Sono tremendamente
orgoglioso.
Mi diletto a disegnare e progettare strutture architettoniche, arredamenti
ecc, senza bisogno di raccomandazioni. Mi soddisfa e mi aggrada
economicamente quindi il problema dov'è?
Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.
Saluti.

--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail: vlnmrc.tiscalinet.it




> Se ti riferisci alla mia risposta allora l atua considerazione mi sembra
> fuori luogo, visto che mi sembra di aver risposto più che esaudientemente,
> specie rispetto alle altre risposte.
>
> Ciao e aspetto chiarimenti in merito
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.........../usenet/

[Monica]

> Parti in tromba col consiglio di 1,80x1,80!!
> che è totalmente errato!

non me lo sono sognato stanotte!!! Se verifichi il regolamento e i consigli
dei docenti viene consigliato un bagno tipo di 180 x 180 per servizi
pubblici dotato di tazza e lavandino!!! Documentati prima di "s.....re" gli
altri!!
Se si vuole realizzare un altro tipo di servizio, rispondendo ad una
situazione contingente si procede come proponi...ma non siamo qui per
scrivere un Manuale!!!


>> Al WC ci si deve poter accostare LATERALMENTE (dimmi: come faresti
> frontalmente??!! volando??!!),

Ho detto che l'accostam. laterale è consigliabile, ma esiste anche quello
frontale e se vuoi ti mando tanto di testo e disegno esplicativo della
dinamica di spostamento!! Infatti per il bagno visitabile si prevede un
avvicinamento a lavabo e Wc, senza precisare da che lato!!!!!!

minimo m 1,00.
> Il bordo frontale della tazza, a che distanza deve essere dalla parete
> retrostante? non lo dici; a che altezza deve essere da terra? non lo
> dici....(

NON HO SCRITTO UN MANUALE!!!!! Ho dato alcune indicazione...può anche andare
a leggersi le normative!!!!!!!!!

> Credimi, non sopporto gli esercizi pubblici, spece recenti, dove queste
> norme sono state bistrattate; e non farmi parlare di come risolvono le
> barriere architettoniche gli edifici pubblici!! perché mi incavolo ancor
di
> più: lì usano anche i nostri soldi per fare le corbellerie che fanno!
>

Concordo con te...opppure servizi per disabili a cui si può accedere solo
attraverso scalini!!

Ciao

--------------------------------
Inviato via http://arianna.........../usenet/

[monica]

Mi soddisfa e mi aggrada
> economicamente quindi il problema dov'è?
> Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.

Ma quale problema?? Quali discrimainazioni?? Ho solo risposto ad Alago che
con tanta superbia dava a tutti dell'ignorante, compresi me e te. Ai miei
tempi ad architettura si prestava molta attenzione all'abbattimento delle
barriere architettoniche, quindi ho immaginato che tu ti occupassi di altri
settori, ma era una considerazione, non una discriminazione...ho pensato di
poterti essere utile, così come tu potrai essermi utile in altri settori di
tua competenza in cui io ho lacune..penso sia questo lo spirito di questo
newsgroup e non arroganza, superiorità e presunzione, come fanno
taluni...facci sapere come va la progettazione del bagno!!
Monica

--------------------------------
Inviato via http://arianna.........../usenet/

[..]

Scusa il mio tono ma ogni volta che ho postato su questo ng, sono sempre
stato attaccato da fantomatici supermegaonniscentiarchitetti.
Non preoccuparti, non mi sento ignorante, ma soltanto poco istruito, visto
che nelle mie intenzioni non c'è la volontà di perdere tempo con chi spara
senza cognizione.
Comunque ho trovato un po di direttive sull'argomento, e sto procedendo come
da sunto sui consigli ricevuti e normative( non è assolutamente facile).
Appena terminato il lavoro, lo mostrerò a chi vorrà .
Saluti a tutti.


--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
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"monica" <swalk.inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z199Z129Y1076367530X31193.usenet.libero .it...
> Mi soddisfa e mi aggrada
> > economicamente quindi il problema dov'è?
> > Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.
>
> Ma quale problema?? Quali discrimainazioni?? Ho solo risposto ad Alago che
> con tanta superbia dava a tutti dell'ignorante, compresi me e te. Ai miei
> tempi ad architettura si prestava molta attenzione all'abbattimento delle
> barriere architettoniche, quindi ho immaginato che tu ti occupassi di
altri
> settori, ma era una considerazione, non una discriminazione...ho pensato
di
> poterti essere utile, così come tu potrai essermi utile in altri settori
di
> tua competenza in cui io ho lacune..penso sia questo lo spirito di questo
> newsgroup e non arroganza, superiorità e presunzione, come fanno
> taluni...facci sapere come va la progettazione del bagno!!
> Monica
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.........../usenet/

[Monica]

Questa è l'ultima volta che ti replico, perchè mi sono scocciata veramente
di leggere i tuoi insulti, peraltro poco accreditabili!!


> E qui confermi che avevo ragione: "progetti" scolasticamente,
COSA NE SAI SAI DI COME PROGETTO E COPME TI PERMETTI DI ESPRIMERE TALI
GIUDIZI


> E continua coi manuali (tanto di testo..!!)
FORSE BISOGNERA' ANCHE STUDIARE QUALCOSA PRIMA DI CIMENTARSI NELLA
PROGETTAZIONE, OLTRE ALL'ESPERIENZA, COME DICI TU, DIRETTA, CHE PUOI FARE
SOLO SE SEI SU UNA SEDIA A ROTELLE O ACCOMPAGNI UNA PERSONA DISABILE

....io proverei a legarti le gambe
> seduta in una sedia a rotelle, ti porteri in giro per l'Italia a
> "collaudare" i servizi H che ci sono nei vari locali,centri
> commerciali,esercizi,bar,pub e dove altro vuoi.. dopo ti farei fare il
> progetto dei servizi H di un semplice bar, e se sbagli... via il timbro!
ALLORA NON SAI NEANCHE LEGGERE LE MIE RISPOSTE!!!
TI AVEVO DETTO CHE CONCORDAVO CON TE SUL FATTO CHE MOLTI IN LOCALI PUBBLICI
NON C'è ALCUNA ACCESSIB, ALTRO CHE FARE LA PIPI, NON RIESCONO NEANCHE AD
ENTRARE!!

> Mi sono spiegato? cosa intendo quando affermo che si progetta senza
guardare
> la realtà, che invece basta sapersi guardare bene intorno?..
LA REALTA' LA GUARDO CON MOLTA ATTENZIONE...DOPO ANNI DI "FREQUENTAZIONE" DI
UNA CASA DI RIPOSO, ACCOMPAGNANDO MIA NONNA SU UNA SEDIA A ROTELLE!!

Ps: non confondere la visitabilità con la accessibilità, e nemmeno con la
> adattabilità.
NON TI PREOCCUPARE HO BEN PRESENTE IL SIGNIFICATO DEI DIVERSI TERMINI!!!
INFATTI LA SCORSA MAIL HO FATTO UNA PRECISAZIONE CIRCA IL FAMIGERATO
ACCOSTAM FRONTALE LEGATO ALLA VISITABILITA'...perchè un disabile non
frequenta solo locali pubblici, ma potrebbe anche voler frequentare gli
amici e se gli scappa la pipi? Cosa fa va nel bar con bagno accessibile (se
lo trova!!)

Addio e sii meno presuntuoso ed attaccabrighe: riuscirai a confrontarti con
più semplicità ed umilità


--------------------------------
Inviato via http://arianna.........../usenet/

[..]

scusatemi....Vi avevo fatto una semplice domanda e non era assolutamente mia
intenzione scatenare una polemica in puro stile it.arti.architettura.
E' l'ennesima volta che trovo disdicevole guardare dottori che sicuramente
sono gradini piu su di me affrontarsi senza alcun ritegno, anzi dirò di più,
se il dottorato in architettura porta all'acidità allora evviva la mia
scelta di studi.
....o ma l'umiltà per alcuni di voi è desueta oppure è sinonimo di
stupidità.
Io non mi vergogno a confermare quando un argomento lo ignoro oppure è fuori
delle mie competenze, ma voi pero......
Siate umili. E dai.
Preferisco misurarmi con i fatti e non con le aggressioni .
Posate l'ascia di guerra .
Saluti a tutti.

--
Marco Valente.
Interior designer
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Mail: vlnmrc.tiscalinet.it







"Monica" <swalk.iunwind.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z143Z16Y1076472455X18312.usenet.libero. it...
> Questa è l'ultima volta che ti replico, perchè mi sono scocciata veramente
> di leggere i tuoi insulti, peraltro poco accreditabili!!
>
>
> > E qui confermi che avevo ragione: "progetti" scolasticamente,
> COSA NE SAI SAI DI COME PROGETTO E COPME TI PERMETTI DI ESPRIMERE TALI
> GIUDIZI
>
>
> > E continua coi manuali (tanto di testo..!!)
> FORSE BISOGNERA' ANCHE STUDIARE QUALCOSA PRIMA DI CIMENTARSI NELLA
> PROGETTAZIONE, OLTRE ALL'ESPERIENZA, COME DICI TU, DIRETTA, CHE PUOI FARE
> SOLO SE SEI SU UNA SEDIA A ROTELLE O ACCOMPAGNI UNA PERSONA DISABILE
>
> ...io proverei a legarti le gambe
> > seduta in una sedia a rotelle, ti porteri in giro per l'Italia a
> > "collaudare" i servizi H che ci sono nei vari locali,centri
> > commerciali,esercizi,bar,pub e dove altro vuoi.. dopo ti farei fare il
> > progetto dei servizi H di un semplice bar, e se sbagli... via il timbro!
> ALLORA NON SAI NEANCHE LEGGERE LE MIE RISPOSTE!!!
> TI AVEVO DETTO CHE CONCORDAVO CON TE SUL FATTO CHE MOLTI IN LOCALI
PUBBLICI
> NON C'è ALCUNA ACCESSIB, ALTRO CHE FARE LA PIPI, NON RIESCONO NEANCHE AD
> ENTRARE!!
>
> > Mi sono spiegato? cosa intendo quando affermo che si progetta senza
> guardare
> > la realtà, che invece basta sapersi guardare bene intorno?..
> LA REALTA' LA GUARDO CON MOLTA ATTENZIONE...DOPO ANNI DI "FREQUENTAZIONE"
DI
> UNA CASA DI RIPOSO, ACCOMPAGNANDO MIA NONNA SU UNA SEDIA A ROTELLE!!
>
> Ps: non confondere la visitabilità con la accessibilità, e nemmeno con la
> > adattabilità.
> NON TI PREOCCUPARE HO BEN PRESENTE IL SIGNIFICATO DEI DIVERSI TERMINI!!!
> INFATTI LA SCORSA MAIL HO FATTO UNA PRECISAZIONE CIRCA IL FAMIGERATO
> ACCOSTAM FRONTALE LEGATO ALLA VISITABILITA'...perchè un disabile non
> frequenta solo locali pubblici, ma potrebbe anche voler frequentare gli
> amici e se gli scappa la pipi? Cosa fa va nel bar con bagno accessibile
(se
> lo trova!!)
>
> Addio e sii meno presuntuoso ed attaccabrighe: riuscirai a confrontarti
con
> più semplicità ed umilità
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.........../usenet/

[daniela.fama]

Bravo Marco, è cosi che si fa.....fammi poi sapere come procede il tuo progetto.
Resto in attesa....
A presto e ciao
Daniela
--
Daniela
mailto :daniela.fama...........

Inviato da www.mynewsgate.net

[eu77et]

> Appena terminato il lavoro, lo mostrerò a chi vorrà .
> Saluti a tutti.

Bravo, fallo vere sopratutto a Monica
ciao.
alago

[eu77et]

...
> Questa è l'ultima volta che ti replico, perchè mi sono scocciata veramente
> di leggere i tuoi insulti, peraltro poco accreditabili!

E chi ti ha chiesto di replicare.. anche perchè ogni volta ti replichi
proprio...
nessuno ti insulta, sei tu che ti senti offesa e ti arrampichi sugli
specchi.. così replichi! (spero che ancora tu non mi fraintenda..!!)

ciao Monica,
alago

[Ale Eli]

A mio parere, non dovresti essere troppo rigido nelle misure e
nell'utilizzare gli schemi dei manuali per due motivi.
Primo: Anche solo con il buon senso e l'esperienza di osservazione di
cui si è detto si può trovare la soluzione migliore in uno spazio come
quello a tua disposizione. Il disabile ha bisogno di poco spazio in più
per utilizzare il bagno. Da evitare, secondo me, la soluzione: bagno in
comune per
disabili e donne e la soluzione: bagno per donne, bagno per
uomini e bagno per il terzo ..... (disabili).
Secondo: è la stessa normativa sull'abbattimento delle ba che prevede
la possibilità di utilizzare "soluzioni tecniche alternative" (previo
consenso ministeriale), purché l'accesso e l'utilizzo del servizio sia
garantito a tutti.
Ad esempio, una buona soluzione alternativa potrebbe essere quella di
ricavare una specie di nicchia bassa per la lunghezza del bagno (che
nell'ambiente adiacente sia utilizzato, ad esempio, come posto a sedere)
che consenta alla sola pedana poggiapiedi della carrozzella di
effettuare la rotazione di 180° necessaria.
Inoltre, dimenticate il famoso giro a 360° della sedia a ruote
presente in tutti i manuali: nessun disabile ha mai effettuato questa
manovra inutile. E' un ingombro irrilevante.
Infine, ricorda che abbondare con maniglie e pali oltre lo stretto
necessario si ripercuote negativamente sulla possibilità di pulire il
bagno.
Buon lavoro,
Alessio.


--
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[..]

Ti ringrazio vivamente.
Come dicevo ho elaborato alcune idee che presenterò al committente ed in
rete.
Ti ringrazio soprattutto perchè mi hai risposto lontano dalle critiche
inutili, ma con consigli intereressanti.
saluti.


--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail: vlnmrc.tiscalinet.it


"Ale Eli" <alessio.elia.poste.it> ha scritto nel messaggio
news:1780617fef2c4f427087daee6bad4c9a.118800.mygat e.mailgate.org...
> A mio parere, non dovresti essere troppo rigido nelle misure e
> nell'utilizzare gli schemi dei manuali per due motivi.
> Primo: Anche solo con il buon senso e l'esperienza di osservazione di
> cui si è detto si può trovare la soluzione migliore in uno spazio come
> quello a tua disposizione. Il disabile ha bisogno di poco spazio in più
> per utilizzare il bagno. Da evitare, secondo me, la soluzione: bagno in
> comune per
> disabili e donne e la soluzione: bagno per donne, bagno per
> uomini e bagno per il terzo ..... (disabili).
> Secondo: è la stessa normativa sull'abbattimento delle ba che prevede
> la possibilità di utilizzare "soluzioni tecniche alternative" (previo
> consenso ministeriale), purché l'accesso e l'utilizzo del servizio sia
> garantito a tutti.
> Ad esempio, una buona soluzione alternativa potrebbe essere quella di
> ricavare una specie di nicchia bassa per la lunghezza del bagno (che
> nell'ambiente adiacente sia utilizzato, ad esempio, come posto a sedere)
> che consenta alla sola pedana poggiapiedi della carrozzella di
> effettuare la rotazione di 180° necessaria.
> Inoltre, dimenticate il famoso giro a 360° della sedia a ruote
> presente in tutti i manuali: nessun disabile ha mai effettuato questa
> manovra inutile. E' un ingombro irrilevante.
> Infine, ricorda che abbondare con maniglie e pali oltre lo stretto
> necessario si ripercuote negativamente sulla possibilità di pulire il
> bagno.
> Buon lavoro,
> Alessio.
>
>
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"dimenticate il giro di 360..."

peccato che non se ne dimentichi l'Asl!!! Visto che se non c'è lo esige!!!
Bei consigli









Il 14 Feb 2004, 16:37, ".." <io.supereva.it> ha scritto:
> Ti ringrazio vivamente.
> Come dicevo ho elaborato alcune idee che presenterò al committente ed in
> rete.
> Ti ringrazio soprattutto perchè mi hai risposto lontano dalle critiche
> inutili, ma con consigli intereressanti.
> saluti.
>
>
> --
> Marc
> Web designer
> Webmaster
> Mail: vlnmrc.tiscalinet.it
>
>
> "Ale Eli" <alessio.elia.poste.it> ha scritto nel messaggio
> news:1780617fef2c4f427087daee6bad4c9a.118800.mygat e.mailgate.org...
> > A mio parere, non dovresti essere troppo rigido nelle misure e
> > nell'utilizzare gli schemi dei manuali per due motivi.
> > Primo: Anche solo con il buon senso e l'esperienza di osservazione di
> > cui si è detto si può trovare la soluzione migliore in uno spazio come
> > quello a tua disposizione. Il disabile ha bisogno di poco spazio in più
> > per utilizzare il bagno. Da evitare, secondo me, la soluzione: bagno in
> > comune per
> > disabili e donne e la soluzione: bagno per donne, bagno per
> > uomini e bagno per il terzo ..... (disabili).
> > Secondo: è la stessa normativa sull'abbattimento delle ba che prevede
> > la possibilità di utilizzare "soluzioni tecniche alternative" (previo
> > consenso ministeriale), purché l'accesso e l'utilizzo del servizio sia
> > garantito a tutti.
> > Ad esempio, una buona soluzione alternativa potrebbe essere quella di
> > ricavare una specie di nicchia bassa per la lunghezza del bagno (che
> > nell'ambiente adiacente sia utilizzato, ad esempio, come posto a sedere)
> > che consenta alla sola pedana poggiapiedi della carrozzella di
> > effettuare la rotazione di 180° necessaria.
> > Inoltre, dimenticate il famoso giro a 360° della sedia a ruote
> > presente in tutti i manuali: nessun disabile ha mai effettuato questa
> > manovra inutile. E' un ingombro irrilevante.
> > Infine, ricorda che abbondare con maniglie e pali oltre lo stretto
> > necessario si ripercuote negativamente sulla possibilità di pulire il
> > bagno.
> > Buon lavoro,
> > Alessio.
> >
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