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  1. #1
    Mario Guest

    isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Buon anno a tutti.
    Nevica e come molti ho problemi di freddo e consumo di gas per
    riscaldamento.
    Stavo valutando di isolare la parete a nord della camera, magari con
    polistirolo ma un mio collega mi avvisava che potrei causare della muffa. E'
    vero? C'è chi ha adottato una soluzione analoga? (la camera d'aria con
    isolante e carton gesso potrebbe costare una cifra e poi ridurrei di molti
    centimetri la camera)
    Consigliate di attaccare il polistirolo su dei sottili listelli in legno ?
    Cosa si potrebbe usare per "stuccare" o "intonacare" il polistirolo?
    Grazie saluti
    Mario

    --------------------------------
    Inviato via http://arianna.........../usenet/

  2. #2
    marco Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa


    Per favore ci dici come sono fatti attualmente i muri, se sono vecchi e in
    mattoni pieni secondo me è meglio isolare, se invece la casa è recente e hai
    la camera d' aria allora forse il gioco non vale la candela!
    Anche perchè la camera la stringi tutto l' anno mentre magari l' isolamento
    (ammesso che serva) ti serve 2 mesi all' anno!



  3. #3
    Mario Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Il 07 Gen 2009, 10:18, "marco" <marco-a75...........> ha scritto:
    >
    > Per favore ci dici come sono fatti attualmente i muri, se sono vecchi e in
    > mattoni pieni secondo me è meglio isolare, se invece la casa è recente e

    hai
    > la camera d' aria allora forse il gioco non vale la candela!
    > Anche perchè la camera la stringi tutto l' anno mentre magari l'

    isolamento
    > (ammesso che serva) ti serve 2 mesi all' anno!


    Ciao Marco
    Ovviamente la casa è stata costruita negli anni 75 , credo in mattoni
    ma se isolo creo la muffa?
    Grazie Mario

    --------------------------------
    Inviato via http://arianna.........../usenet/

  4. #4
    marco Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa


    > Ovviamente la casa è stata costruita negli anni 75 , credo in mattoni
    > ma se isolo creo la muffa?
    > Grazie Mario


    Tanti isolano proprio per i problemi di muffa, mi spiego se un muro fa miffa
    lo si riveste per far si che la muffa resti dov'è e non sia più a vista.
    Il rivestimento sicuramente non farà muffa, sotto non credo che la cosa
    peggiori per cui se non c'è adesso non ci sarà neanche dopo, ad ogni modo
    sicuramente non la vedrai !



  5. #5
    marco Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Ad ogni modo secondo me ti conviene mettere dei listelli di legno e
    avvitargli sopra il carton gesso, così non devi stuccare intonacare e ti
    resta un bel alvoro fatto e finito!



  6. #6
    Mario Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Il 07 Gen 2009, 11:49, "marco" <marco-a75...........> ha scritto:
    > Ad ogni modo secondo me ti conviene mettere dei listelli di legno e
    > avvitargli sopra il carton gesso, così non devi stuccare intonacare e ti
    > resta un bel alvoro fatto e finito!


    Si Grazie comunque un pannello di polistirolo attaccato direttamente al muro
    costa meno del carton gesso con l'intelaiatura.....ma la mia preoccupazione
    era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può creare la
    muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
    Mario

    --------------------------------
    Inviato via http://arianna.........../usenet/

  7. #7
    marco Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa


    ma la mia preoccupazione
    > era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può creare la
    > muffa dietro il pannello con conseguente male odore...



    Mi rimetto al parare di chi ne sa più di me, e in questo NG ce ne sono
    tanti!



  8. #8
    Tobia Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Mario ha scritto:
    > Si Grazie comunque un pannello di polistirolo attaccato direttamente al muro
    > costa meno del carton gesso con l'intelaiatura.....ma la mia preoccupazione
    > era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può creare la
    > muffa dietro il pannello con conseguente male odore...


    ciao, ho fatto questo lavoro di recente.

    su una stanza ho usato fodere in gasbeton da 5cm di spessore.

    in questo modo, poi gli metti malta fine e non noti differenze e dal
    punto di vista termico soluzione ottima, zero muffa.

    su un'altra stanza ho messo polistirolo + cartongesso...per isolare
    isola, ma secondo me per via delle condense si formerà muffa.

    non penso si possa intonacare il polistirolo, forse quello estruso si.

    saluti

  9. #9
    Pablo Xon Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Mario ha scritto:
    > la mia preoccupazione era se attaccando direttamente
    > il polistirolo (non traspira) può creare la
    > muffa dietro il pannello con conseguente male odore...


    Il tutto in linea teorica:
    la muffa si forma quando l'umidità dell'aria interna alla casa (vapori
    dalla cucina, bagno, respirazione) si condensa contro il muro, freddo.
    Se copri il muro con del polistirolo isoli il freddo del muro, per cui
    il vapore non condensa sul polistirolo (non freddo).
    Il polistirolo impedisce anche il passaggio di aria per cui il vapore
    non arriva a contatto del muro e non si crea condensa (né
    conseguentemente muffa).
    Ovviamente per impedire il passaggio di aria il polistirolo deve essere
    ben fissato sul muro, senza spazi o possibilità di passaggio dell'aria
    (per assurdo: se il polistirolo è forato e distanziato dal muro ti isola
    comunque dal freddo ma il muro si riempie lo stesso di muffa).

    Detto questo, io invece del polistirolo ho usato dei fogli che mi ha
    fornito un amico imbianchino, incollati al muro e poi pitturati.
    Credo sia polietilene ma non ci metterei la mano sul fuoco.
    La muffa per ora (2 anni) non si è più vista (almeno non sui muri: in
    quella stanza fanno la muffa anche le lampadine...).

  10. #10
    g.f. Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa


    "Mario" ha scritto nel messaggio
    > .....ma la mia preoccupazione
    > era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può creare la
    > muffa dietro il pannello con conseguente male odore...


    La muffa si forma là dove condensa l'umidità ambiente.
    L'umidità ambiente condensa se la temperatura della parete scende sotto la
    temperatura di rugiada, in pratica 10 - 12°C.
    http://www.thortex.it/prodotti/calco...to_rugiada.pdf

    Gli interventi che vuoi fare non possono che allontanare i rischi di muffa.

    Attaccare direttamente il polistirolo alla parete va bene, se la parete non
    si sfoglia, perche impedisce all'aria di lambire la vecchia parete fredda.
    Meglio incollare tutta la superficie.

    20 mm di polistirolo e 5 di finitura dovrebbero bastare.

    Gogoola "sistema cappotto" e troverai tutte le istruzioni.
    Se riesci a resistere fino alle ferie estive, è meglio.

    Bye

    Gigi


  11. #11
    Mario Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Il 07 Gen 2009, 12:35, Tobia <goodangel111...........> ha scritto:
    > Mario ha scritto:
    > > Si Grazie comunque un pannello di polistirolo attaccato direttamente al

    muro
    > > costa meno del carton gesso con l'intelaiatura.....ma la mia

    preoccupazione
    > > era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può creare

    la
    > > muffa dietro il pannello con conseguente male odore...

    >
    > ciao, ho fatto questo lavoro di recente.
    >
    > su una stanza ho usato fodere in gasbeton da 5cm di spessore.
    >
    > in questo modo, poi gli metti malta fine e non noti differenze e dal
    > punto di vista termico soluzione ottima, zero muffa.
    >
    > su un'altra stanza ho messo polistirolo + cartongesso...per isolare
    > isola, ma secondo me per via delle condense si formerà muffa.
    >
    > non penso si possa intonacare il polistirolo, forse quello estruso si.
    >
    > saluti


    Grazie Tobia ( e grazie ad altri che hanno risposto)
    Scusa potresti spiegarmi meglio cosa sono queste fodere di gasbeton e cosa
    viene a costare il solo prodotto + manod'opera
    Grazie saluti
    Mario

    --------------------------------
    Inviato via http://arianna.........../usenet/

  12. #12
    Tobia Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Mario ha scritto:


    > Grazie Tobia ( e grazie ad altri che hanno risposto)
    > Scusa potresti spiegarmi meglio cosa sono queste fodere di gasbeton e cosa
    > viene a costare il solo prodotto + manod'opera


    dunque, per il discorso polistirolo, si potrebbe non farti muffa se lo
    incolli tutto e bene, ma secondo me un po' di spazi si vengono a creare
    quindi muffa se ne fa.

    per togliere la muffa dovresti fare un foro fuori per fuori (uno col
    trapano, anche sottile, sul punto piu' freddo della stanza)

    tornando al gasbeton, mi pare che per una fodera di mezzo metro x 25cm
    costa 0.7 euro...alla fine non spendi molto.

    ci aggiungi qualche sacco di legante (8 euro 25kg circa) ed è fatto.

    per la manodopera...non saprei dirti dato che me lo sono fatto, tanto è
    semplice basta che appoggi una fodera sopra l'altra...

    è veramente un buon materiale, super isolante, acustico, termico, fa
    respirare i muri evitando muffe.

    cmq nel tuo caso un bel foretto di mezzo centimetro fuori per fuori lo
    farei...ah...come saprai per evitare la muffa basta aprire le finestre
    10-15 min al giorno 2 volte.



    saluti


  13. #13
    Fabbrogiovanni Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa


    "Tobia" <goodangel111...........> ha scritto nel messaggio
    news:gk2mf0$gcs$1.stargate1.inet.it...

    > è veramente un buon materiale, super isolante, acustico, termico, fa
    > respirare i muri evitando muffe.


    Se posso: il gasbeton avrà tante buone qualità ma non lo si può definire
    "super isolante", in una partita contro polistirene/poliuretano perderebbe
    3 a 1.

    --

    Fabbrogiovanni



  14. #14
    lemuel Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    ...chi è che ha detto che il polistirolo non si può intonacare..??

  15. #15
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Mario ha scritto:
    > Buon anno a tutti.
    > Nevica e come molti ho problemi di freddo e consumo di gas per
    > riscaldamento.
    > Stavo valutando di isolare la parete a nord della camera, magari con
    > polistirolo ma un mio collega mi avvisava che potrei causare della muffa. E'
    > vero? C'è chi ha adottato una soluzione analoga? (la camera d'aria con
    > isolante e carton gesso potrebbe costare una cifra e poi ridurrei di molti
    > centimetri la camera)
    > Consigliate di attaccare il polistirolo su dei sottili listelli in legno ?
    > Cosa si potrebbe usare per "stuccare" o "intonacare" il polistirolo?
    > Grazie saluti
    > Mario
    >
    > --------------------------------
    > Inviato via http://arianna.........../usenet/


    io ho fatto di recente isolamento parete in camera letto a nord.
    no muffe ma infiltrazione umidità e zone muro sfarfagliate con leggere
    efflorescenze bianche specialmente nel periodo da novembre a febbraio.
    ho incollato poliuretano in pannelli da 2 cm ,super isolante ,incollato
    bene uniforme sul muro.
    tra una giunzione e l'altra stucco classico possibilmente con la famosa
    tela che oggi si produce in leggera fibra.
    oppure quando incolli sul muro la colla che avanza la splami con la
    spatola tra un pannello e l'altro e chiudi le fessure.

  16. #16
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Mario ha scritto:

    > ma se isolo creo la muffa?
    > Grazie Mario


    dipende con e come lo isoli ,per far si che non si crei condensa su
    altri punti o zone del muro devi togliere le zone fredde con isolante
    giusto.

  17. #17
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Mario ha scritto:
    > Il 07 Gen 2009, 11:49, "marco" <marco-a75...........> ha scritto:
    >> Ad ogni modo secondo me ti conviene mettere dei listelli di legno e
    >> avvitargli sopra il carton gesso, così non devi stuccare intonacare e ti
    >> resta un bel alvoro fatto e finito!

    >
    > Si Grazie comunque un pannello di polistirolo attaccato direttamente al muro
    > costa meno del carton gesso con l'intelaiatura.....ma la mia preoccupazione
    > era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può creare la
    > muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
    >


    no ,non crea male odore , e poi traspira in un certo senso, come già
    detto puoi usare anche poliuretano o polietilene ,e se preferisci
    SUGHERO ,ma il migliore termo isolante fra i 3 componenti è il poliuretano.
    se hai spazio in quella stanza potresti fare telaio di listelli non
    legno ma alluminio ,o lamierino zincato come per cartongesso.
    lasci camera aria interna di almeno 2 cm ,poi monti i pannelli isolanti
    sul telaio e poi finisci la parete con cartongesso.
    cosi hai camera aria che non deteriora l'isdolante ( non sempre deve
    accadere ,dipende dal tipo di muro e umidità) ,isolante e finitura
    rigida come parte in cartongesso oppure pannelli legno da pitturare o
    finire carta parati.

  18. #18
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Tobia ha scritto:

    >
    > non penso si possa intonacare il polistirolo, forse quello estruso si.
    >

    certo che si può intonacare ,basta mettere la rete apposita che serve
    come aggrappante per intonaco.
    il cappotto più economico esterno ,oggi viene fatto così ,polistirolo da
    3-4 cm e intonacato.

  19. #19
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Fabbrogiovanni ha scritto:
    > "Tobia" <goodangel111...........> ha scritto nel messaggio
    > news:gk2mf0$gcs$1.stargate1.inet.it...
    >
    >> è veramente un buon materiale, super isolante, acustico, termico, fa
    >> respirare i muri evitando muffe.

    >
    > Se posso: il gasbeton avrà tante buone qualità ma non lo si può definire
    > "super isolante", in una partita contro polistirene/poliuretano perderebbe
    > 3 a 1.
    >

    il vincitore sarà il poliuretano !

  20. #20
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    lemuel ha scritto:
    > ..chi è che ha detto che il polistirolo non si può intonacare..??


    certo che si può !

  21. #21
    starcruising Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    g.f. ha scritto:
    >
    > "Mario" ha scritto nel messaggio
    >> .....ma la mia preoccupazione
    >> era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) può
    >> creare la
    >> muffa dietro il pannello con conseguente male odore...

    >
    > La muffa si forma là dove condensa l'umidità ambiente.
    > L'umidità ambiente condensa se la temperatura della parete scende sotto
    > la temperatura di rugiada, in pratica 10 - 12°C.
    > http://www.thortex.it/prodotti/calco...to_rugiada.pdf
    >
    > Gli interventi che vuoi fare non possono che allontanare i rischi di muffa.
    >
    > Attaccare direttamente il polistirolo alla parete va bene, se la parete
    > non si sfoglia, perche impedisce all'aria di lambire la vecchia parete
    > fredda. Meglio incollare tutta la superficie.
    >
    > 20 mm di polistirolo e 5 di finitura dovrebbero bastare.
    >
    >


    giusto, infatti io così ho fatto ,

    concludendo :
    grappa bocchino sigillo nero.

    poliuretano incollato su tutta la superficie al muro ,stuccare le
    microfessure tra un pannello e l'altro, poi finire il tutto con
    cartongesso ,oppure sughero, oppure legno buono o truciolare più
    economico da lameno 2 cm ,poi rivestire o pitturare.

    il poliuretano che ho usato ha le pellicole da entrambi i lati in
    cartonfeltro che serve per proteggere da umidità il nucleo del
    poliuretano stesso e non farlo deteriorare ,da una parte questo pannello
    ha dei microfori che serve per traspirare ,ed io ho incollato questo
    lato sul muro.

    risultato =parete meno fredda ,più caldo e meno umido in camera da
    letto,ed il calore adesso si sente un pò di più.

  22. #22
    AleTV Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    "starcruising" ha scritto nel messaggio
    news:496523d4$0$1119$4fafbaef.reader1.news.tin.it. ..
    >
    > risultato =parete meno fredda ,più caldo e meno umido in camera da
    > letto,ed il calore adesso si sente un pò di più.
    >


    Scusa se ti chiedo, ma, dopo tutto sto lavoro, il caldo si sente solo un po'
    di più?
    Non trovi una differenza netta? Puoi dire quanti m2 alla fine hai isolato
    rispetto al totale?



  23. #23
    Tobia Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    starcruising ha scritto:
    > Tobia ha scritto:
    >
    >>
    >> non penso si possa intonacare il polistirolo, forse quello estruso si.
    >>

    > certo che si può intonacare ,basta mettere la rete apposita che serve
    > come aggrappante per intonaco.
    > il cappotto più economico esterno ,oggi viene fatto così ,polistirolo da
    > 3-4 cm e intonacato.


    si, quello che quando grandina si fora per bene.

    oppure quando intonachi il polistirolo (parlo di quello non estruso) e
    spostando un mobile urti la parete in polistirolo intonacato e si sbrega


  24. #24
    Tobia Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

    Fabbrogiovanni ha scritto:
    > "Tobia" <goodangel111...........> ha scritto nel messaggio
    > news:gk2mf0$gcs$1.stargate1.inet.it...
    >
    >> è veramente un buon materiale, super isolante, acustico, termico, fa
    >> respirare i muri evitando muffe.

    >
    > Se posso: il gasbeton avrà tante buone qualità ma non lo si può definire
    > "super isolante", in una partita contro polistirene/poliuretano perderebbe
    > 3 a 1.


    uhm, secondo me quello che dici vale solo per i pannelli compatti,
    partendo da questi dati
    http://www.gasbeton.it/areatecnica/p...uratura_1.html

    si vede che il gasbeton ha un ottimo potere isolante, e nel caso muffe
    in oggetto è da preferire secondo me.

    saluti.


  25. #25
    Fabbrogiovanni Guest

    Re: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa


    "Tobia" <goodangel111...........> ha scritto nel messaggio
    news:gk4gfn$bs0$1.stargate1.inet.it...

    >>> è veramente un buon materiale, super isolante, acustico, termico, fa
    >>> respirare i muri evitando muffe.

    >>
    >> Se posso: il gasbeton avrà tante buone qualità ma non lo si può definire
    >> "super isolante", in una partita contro polistirene/poliuretano
    >> perderebbe 3 a 1.

    >
    > uhm, secondo me quello che dici vale solo per i pannelli compatti,
    > partendo da questi dati
    > http://www.gasbeton.it/areatecnica/p...uratura_1.html
    >
    > si vede che il gasbeton ha un ottimo potere isolante, e nel caso muffe in
    > oggetto è da preferire secondo me.


    Alùra, visto che proponi dei numeri ragioniamo pure su quelli.
    Nella tabella la RDB dichiara per il suo Gasbeton un coefficiente Lambda di
    0,149
    Un valore medio del medesimo coefficiente per il
    polistirene/polistirolo/poliuretano e affini è di 0,036

    Ora il mio 0,036 nel tuo 0,149 ci sta 4,13 volte.
    Vale a dire che, nell'ipotetica partita di pallone, "polistirene batte
    gasbeton 4 a 1" (e ho arrotondato, facendoti lo sconto dello 0,13).

    Che poi, per svariati motivi, ci siano situazioni in cui è meglio usare il
    gasbeton, non è questo il motivo del contendere.
    A parer mio non si può definire "super isolante" un prodotto che messo a
    confronto con altri materiali comuni, è inferiore nel rapporto 1:4


    --

    Fabbrogiovanni



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