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  1. #1
    Gold Custom Guest

    Misure .308 Winchester

    Buongiorno a tutti.

    In questi giorni mi sto preparando a ricaricare il 308W e giusto per
    preparare bene le cose, mi sono messo anche a controllare il free bore del
    mio Remington Police.
    Allora: dopo vari tentativi, pare che il FB0 del mio fucile sia di 69,04 mm
    con palla Remington da 125 grani
    Sui vari manuali di ricarica in mio pos....., però, viene indicata solo la
    lunghezza massima del proiettile, non quella minima.
    Ora mi viene un dubbio.
    Visto che la lunghezza massima indicata è sempre 2,8 / 2,81 pollici (max 71,
    76 mm) non sarebbe importante conoscere anche la lunghezza minima?
    Se con FB0 sono a 69,04 mm, affondando un pelo di più la palla arriviamo
    diaciamo a 68,8 mm con cartuccia finita.
    Come faccio a sapere che la palla non sia troppo affondata? (più che altro
    per le pressioni...)

    Una volta su http://www.reloadbench.com c'erano i disegni di tutte le
    cartucce con le relative dimensioni massime e minime... Ora non li trovo
    più!

    (Vedendo la palla, però, mangrado il FB0, questa sporge ancora di quasi 2 mm
    dal bossolo rispetto al suo collarino di "crimpatura"... BOH !?!!)

    Saludos

    Ivon



  2. #2
    Danidane Guest

    Re: Misure .308 Winchester


    "Gold Custom" <lapuatn.virgilio.it> ha scritto nel messaggio
    news:GxQXe.15189$Do5.926908.news4.tin.it...
    > Buongiorno a tutti.
    >
    > In questi giorni mi sto preparando a ricaricare il 308W e giusto per
    > preparare bene le cose, mi sono messo anche a controllare il free bore del
    > mio Remington Police.
    > Allora: dopo vari tentativi, pare che il FB0 del mio fucile sia di 69,04

    mm
    > con palla Remington da 125 grani


    Come peso non è un tantino basso?
    Hai una palla corta, e se vuoi avvicinare la palla alla canna, corri il
    rischio che non ci arrivi senza perdere la tenuta del colletto del bossolo.

    > Sui vari manuali di ricarica in mio pos....., però, viene indicata solo la
    > lunghezza massima del proiettile, non quella minima.


    Non esiste una lunghezza minima.
    Solo una massima per dirti a quale lunghezza puoi arrivare senza incorrere
    in problemi di alimentazione del caricatore o altro. Questa è la misura max
    di cui tengono conto i costruttori per dimensionare i caricatori, le azioni
    e le camere di scoppio.

    > Ora mi viene un dubbio.
    > Visto che la lunghezza massima indicata è sempre 2,8 / 2,81 pollici (max

    71,
    > 76 mm) non sarebbe importante conoscere anche la lunghezza minima?


    NO.

    > Se con FB0 sono a 69,04 mm, affondando un pelo di più la palla arriviamo
    > diaciamo a 68,8 mm con cartuccia finita.
    > Come faccio a sapere che la palla non sia troppo affondata? (più che altro
    > per le pressioni...)


    Io mi preoccuperei invece che sia poco affondata.
    Controlla invece che con quella misura il colletto abbracci bene la palla e
    possa stringerla adeguatamente, altrimenti perdi tutta la precisione che
    cerchi con il Freebore più lungo che si può.
    In queste condizioni, guardando sulle tabelle vedrai che la lunghezza di
    palla sarà certamente circa uguale o minore della tua, per cui il problema
    non esiste.
    E anche se ci fosse una misura maggiore, la differenza sarà talmente piccola
    da influire molto poco sulle pressioni. Questo a meno che tu non voglia
    lavorare alle massime cariche.
    Attualmente comunque i dati di ricarica pubblicati sono talmente
    "addomesticati" che mi sembra impossibile che tu possa portarti a condizioni
    pericolose.

    >
    > Una volta su http://www.reloadbench.com c'erano i disegni di tutte le
    > cartucce con le relative dimensioni massime e minime... Ora non li trovo
    > più!
    >
    > (Vedendo la palla, però, mangrado il FB0, questa sporge ancora di quasi 2

    mm
    > dal bossolo rispetto al suo collarino di "crimpatura"... BOH !?!!)


    E' normale...... stai cercando di portare la palla il più vicino possibile
    alla rigatura, andando oltre quella che è la posizione che il fabbricante
    ritiene ottimale per la media dei fucili in circolazione. Se vuoi fare delle
    prove, parti con le prove di tiro da palle crimpate nel solco, poi allungati
    fino al Free bore che hai fissato, e guarda se hai o no miglioramenti.
    Più allunghi la cartuccia, più stai attento alla tenuta della palla nel
    colletto.
    Due millimetri in meno di palla nel colletto se la palla non è abbastanza
    lunga da occupare comunque tutto il colletto, sono parecchi.
    Sono stato comprensibile? :-)
    >
    > Saludos
    >
    > Ivon


    Hasta la vista
    danidane



  3. #3
    Garolini Gianluca Guest

    Re: Misure .308 Winchester


    "Gold Custom" <lapuatn.virgilio.it> ha scritto nel messaggio
    news:GxQXe.15189$Do5.926908.news4.tin.it...
    > Buongiorno a tutti.
    >
    > In questi giorni mi sto preparando a ricaricare il 308W e giusto per
    > preparare bene le cose, mi sono messo anche a controllare il free bore del
    > mio Remington Police.
    > Allora: dopo vari tentativi, pare che il FB0 del mio fucile sia di 69,04

    mm
    > con palla Remington da 125 grani


    Mai visto in 25 anni un Remington di serie in 308 W. con FB a 0 con
    cartuccia inferiore a 73,5 mm.!
    Sei certo della tua misurazione?
    Ho seri dubbi.
    Perchè una palla da 125 grani?
    Lo usi per varmint o per tiro in poligono?

    Cordialità
    G.G.



  4. #4
    Gold Custom Guest

    Re: Misure .308 Winchester


    "Danidane" <dani.dane.people.it> ha scritto nel messaggio
    news:xVRXe.15672$Do5.946351.news4.tin.it...
    >
    > Come peso non è un tantino basso?
    > Hai una palla corta, e se vuoi avvicinare la palla alla canna, corri il
    > rischio che non ci arrivi senza perdere la tenuta del colletto del

    bossolo.
    >


    Effettivamente la palla è molto corta e confrontandola con delle 165 grani
    commerciali, la cartuccia finita è parecchio più corta come OAL.

    > Io mi preoccuperei invece che sia poco affondata.
    > Controlla invece che con quella misura il colletto abbracci bene la palla

    e
    > possa stringerla adeguatamente, altrimenti perdi tutta la precisione che
    > cerchi con il Freebore più lungo che si può.
    > In queste condizioni, guardando sulle tabelle vedrai che la lunghezza di
    > palla sarà certamente circa uguale o minore della tua, per cui il problema
    > non esiste.
    > E anche se ci fosse una misura maggiore, la differenza sarà talmente

    piccola
    > da influire molto poco sulle pressioni. Questo a meno che tu non voglia
    > lavorare alle massime cariche.
    > Attualmente comunque i dati di ricarica pubblicati sono talmente
    > "addomesticati" che mi sembra impossibile che tu possa portarti a

    condizioni
    > pericolose.


    Sicuramente la cartuccia finita la faccio con il colletto del bossolo che va
    ad abbracciare completamente il collarino sulla palla, anche se questa viene
    parecchio più corta della misura che ho fatto.
    Del resto, ho sempre letto che usare un freebore = 0 è piuttosto dannoso per
    il fatto che la palla viene subito forzata nella rigatura quando il picco
    pressorio è ancora al massimo.

    > E' normale...... stai cercando di portare la palla il più vicino possibile
    > alla rigatura, andando oltre quella che è la posizione che il fabbricante
    > ritiene ottimale per la media dei fucili in circolazione. Se vuoi fare

    delle
    > prove, parti con le prove di tiro da palle crimpate nel solco, poi

    allungati
    > fino al Free bore che hai fissato, e guarda se hai o no miglioramenti.
    > Più allunghi la cartuccia, più stai attento alla tenuta della palla nel
    > colletto.
    > Due millimetri in meno di palla nel colletto se la palla non è abbastanza
    > lunga da occupare comunque tutto il colletto, sono parecchi.
    > Sono stato comprensibile? :-)


    Alla grande.
    Comunque la misurazione di cui sopra era più per curiosità che per altro.
    Non ho voglia di fare esperimenti.
    Il dubbio mi è venuto vedendo che c'era così tanta differenza tra il
    freebore0 e la lunghezza di palla finita.

    > Hasta la vista
    > danidane
    >


    Tenchiù

    Ivon



  5. #5
    MacLeod Guest

    Re: Misure .308 Winchester


    Io ho un remington Police, ma il suo freeboring e' talmente lungo che
    nessuna palla arriva a toccare lo zero. E' un'arma di origine e per usi
    militari e di polizia , deve sparare le 7.62 Nato (anzi, un tipo di
    cartuccia, "M..." e qualcosa, che e' la versione Sniper del normale
    7.62,o le federal goldcup.
    Fossi in te farei le cartucce della lunghezza descritta nei manuali.
    Io ho provato a regolare piu' o meno la lunghezza della palla ma non
    cambia niente in fatto di precisione. Usa palle da 165grs ( le Scenar
    della Lapua sono buone e hanno un buon rapporto qualita'/prezzo.
    Polveri V N140 o Norma

  6. #6
    Gold Custom Guest

    Re: Misure .308 Winchester


    "MacLeod" <ssg3000.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
    news:4332508a$0$8497$5fc30a8.news.tiscali.it...
    >
    > Io ho un remington Police, ma il suo freeboring e' talmente lungo che
    > nessuna palla arriva a toccare lo zero. E' un'arma di origine e per usi
    > militari e di polizia , deve sparare le 7.62 Nato (anzi, un tipo di
    > cartuccia, "M..." e qualcosa, che e' la versione Sniper del normale
    > 7.62,o le federal goldcup.
    > Fossi in te farei le cartucce della lunghezza descritta nei manuali.
    > Io ho provato a regolare piu' o meno la lunghezza della palla ma non
    > cambia niente in fatto di precisione. Usa palle da 165grs ( le Scenar
    > della Lapua sono buone e hanno un buon rapporto qualita'/prezzo.
    > Polveri V N140 o Norma


    Grazie mille.

    Per la palla da 165 mi sai anche magari indicare la dose di N140?

    Ivon



  7. #7
    Garolini Gianluca Guest

    Re: Misure .308 Winchester


    "Gold Custom" <lapuatn.virgilio.it> ha scritto nel messaggio
    news:QQtYe.4872$pJ6.330527.news4.tin.it...
    >
    > "MacLeod" <ssg3000.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
    > news:4332508a$0$8497$5fc30a8.news.tiscali.it...
    > >
    > > Io ho un remington Police, ma il suo freeboring e' talmente lungo che
    > > nessuna palla arriva a toccare lo zero. E' un'arma di origine e per usi
    > > militari e di polizia , deve sparare le 7.62 Nato (anzi, un tipo di
    > > cartuccia, "M..." e qualcosa, che e' la versione Sniper del normale
    > > 7.62,o le federal goldcup.
    > > Fossi in te farei le cartucce della lunghezza descritta nei manuali.
    > > Io ho provato a regolare piu' o meno la lunghezza della palla ma non
    > > cambia niente in fatto di precisione. Usa palle da 165grs ( le Scenar
    > > della Lapua sono buone e hanno un buon rapporto qualita'/prezzo.
    > > Polveri V N140 o Norma

    >
    > Grazie mille.
    >
    > Per la palla da 165 mi sai anche magari indicare la dose di N140?
    >
    > Ivon
    >
    >


    Le Lapua Scenar cal. .308" sono da 167 grani.
    Sono ottime palle da tiro e le puoi caricare con 41,0/42,5 grani di N-140.
    Come già ti dissi il tuo fucile è un po' strano, nei Remington in 308 W. la
    OAL massima concessa dalla palla da 167&168 grani di solito non lambisce le
    righe o lo fa di misura.
    Ti consiglio di fare una finta cartuccia impallando un bossolo nuovo senza
    innesco e polvere tenendo la finta cartuccia finita a 73,0 mm., quindi
    camerato il finto colpo estrailo e rimisuralo per controllare se si è
    accorciato.

    Cordialità
    G.G.



  8. #8
    Nick Macleod Guest

    Re: Misure .308 Winchester

    On 2005-09-22 20:47:43 +0200, "Garolini Gianluca"
    <garolini.g.nospamvirgilio.it> said:

    >
    > "Gold Custom" <lapuatn.virgilio.it> ha scritto nel messaggio
    > news:QQtYe.4872$pJ6.330527.news4.tin.it...
    >>
    >> "MacLeod" <ssg3000.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
    >> news:4332508a$0$8497$5fc30a8.news.tiscali.it...
    >>>
    >>> Io ho un remington Police, ma il suo freeboring e' talmente lungo che
    >>> nessuna palla arriva a toccare lo zero. E' un'arma di origine e per usi
    >>> militari e di polizia , deve sparare le 7.62 Nato (anzi, un tipo di

    >>
    >> ...Cut

    >
    > Le Lapua Scenar cal. .308" sono da 167 grani.
    > Sono ottime palle da tiro e le puoi caricare con 41,0/42,5 grani di N-140.
    > Come già ti dissi il tuo fucile è un po' strano, nei Remington in 308 W. la
    > OAL massima concessa dalla palla da 167&168 grani di solito non lambisce le
    > righe o lo fa di misura.
    > Ti consiglio di fare una finta cartuccia impallando un bossolo nuovo senza
    > innesco e polvere tenendo la finta cartuccia finita a 73,0 mm., quindi
    > camerato il finto colpo estrailo e rimisuralo per controllare se si è
    > accorciato.
    >
    > Cordialità
    > G.G.



    Chiedo scusa, le scenar sono 167grs. Infatti il peso della palla quasi
    "standard" per il 308 e' 168grs.

    Con la dose sopra indicata sono riuscito a 200 metri a fare una rosata
    di 5 colpi in 2 cm. Se pensi che il fucile e' come quando e' uscito
    dalla scatola, con solo un'ottica Tasco Militare 16 x reticolo Mildot
    con correttore di parallasse.


  9. #9
    Gold Custom Guest

    Re: Misure .308 Winchester

    > Le Lapua Scenar cal. .308" sono da 167 grani.
    > Sono ottime palle da tiro e le puoi caricare con 41,0/42,5 grani di N-140.
    > Come già ti dissi il tuo fucile è un po' strano, nei Remington in 308 W.

    la
    > OAL massima concessa dalla palla da 167&168 grani di solito non lambisce

    le
    > righe o lo fa di misura.
    > Ti consiglio di fare una finta cartuccia impallando un bossolo nuovo senza
    > innesco e polvere tenendo la finta cartuccia finita a 73,0 mm., quindi
    > camerato il finto colpo estrailo e rimisuralo per controllare se si è
    > accorciato.
    >
    > Cordialità
    > G.G.
    >


    Proverò appena faccio la spesa e farò sapere.

    Grazie mille!

    Ivon



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