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  1. #1
    WinXP Guest

    Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.


    Torno con le mie "solite" domande strane... ;-)

    Qualcuno mi può dare un Link ad una Tabella Comparativa della
    Equivalenza di Classificazione delle Cartucce Italia<>USA?

    Mi spiego: Abituato da una cinquantina d'anni a Standard
    Internazionali (generalmente USA)... non conosco (e non ho mai
    conosciuto prima...) gli Stardard Nazionali... ;-(

    Ad esempio ho recentemente acquistato un Pompa Maverick 88-20"- 3" -
    12ga - Cylinder bore - (Police - Law Enforcement, importato e
    distribuito da Bignami) SENZA alcun dato e Documentazione Tecnica
    (negli USA gli avrebbero già mangiato la Casa!)...

    Assieme al Fucile ho acquistato anche diverse scatole di Cartucce
    Assortite (4 - 0 - Pallettoni Gomma ecc) con le quali ho fatto alcuni
    tiri di prova.

    Il risultato mi risultava"strano" e non ne capivo il perchè...

    A un certo punto mi sono deciso ad "aprire" una Cartuccia # 0 (zero)
    e... ho fatto la macabra "scoperta":

    Anzichè essere una "Buckshot Shell # 0" con numero nove-dodici (9-12)
    Pallini Piombo da 0.32" (8,12 mm)... ne ho trovato ben 112 (!) dal
    diametro di poco più di tre-tre virgola tre (3-3,3) millimetri!

    Trovato l'inghippo: Io pensavo di aver caricato "Buckshot # 0"
    (Pallettoni da 8,1 mm) e invece avevo caricato "Birdshot # 4" con
    Pallini da 3/3,3 mm!

    Per fortuna erano "solo" tiri di test di prova e non di "Sopravivenza"
    ;-(

    Ora ho "girato" un pò in Rete (Fiocchi ed altri) ma non ho trovato
    (ancora) una "reale e valida" Tabella Comparativa tra i due diversi
    sistemi di classificazione.

    Qualcuno mi sa dare un Link "Tecnicamente" adeguato?

    Una Tabella "Tecnicamente valida" stà esattamente per "Tecnicamente
    valida! con dati tecnici reali e misurabili: pressioni, velocità,
    energia, rosate, potere di penetrazione, e non ....ate varie quali:
    potente e... ottima per... migliore di...

    Grazie per il Vostro tempo.

    Have a nice day.

    WinXP
    --

    A kick in the butt can be a good thing
    if it propels you forward...

  2. #2
    Giampingjack Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.

    gli usa hanno la loro tabella di numerazione...noi un'altra nazionale, che
    si sovrappone a preesistenti standard locali (toscana piemontese bresciana
    ecc) su un libro le dovrei avere se lo trovo lo posto

    --
    Ciao
    Giampingjack
    http://digilander.........../giampingjack
    http://groups.msn.com/learmidigiampiero
    http://it.pg.photos.........../ph/giampingjack/my_photos



  3. #3
    Garolini Gianluca Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.


    "WinXP" <thankyou_not.me.now> ha scritto nel messaggio
    news:76vhi3dimg3e5ui1r537hapgb5l2s8661e.4ax.com...
    >
    > Torno con le mie "solite" domande strane... ;-)
    >
    > Qualcuno mi può dare un Link ad una Tabella Comparativa della
    > Equivalenza di Classificazione delle Cartucce Italia<>USA?
    >
    > Mi spiego: Abituato da una cinquantina d'anni a Standard
    > Internazionali (generalmente USA)... non conosco (e non ho mai
    > conosciuto prima...) gli Stardard Nazionali... ;-(
    >
    > Ad esempio ho recentemente acquistato un Pompa Maverick 88-20"- 3" -
    > 12ga - Cylinder bore - (Police - Law Enforcement, importato e
    > distribuito da Bignami) SENZA alcun dato e Documentazione Tecnica
    > (negli USA gli avrebbero già mangiato la Casa!)...
    >
    > Assieme al Fucile ho acquistato anche diverse scatole di Cartucce
    > Assortite (4 - 0 - Pallettoni Gomma ecc) con le quali ho fatto alcuni
    > tiri di prova.
    >
    > Il risultato mi risultava"strano" e non ne capivo il perchè...
    >
    > A un certo punto mi sono deciso ad "aprire" una Cartuccia # 0 (zero)
    > e... ho fatto la macabra "scoperta":
    >
    > Anzichè essere una "Buckshot Shell # 0" con numero nove-dodici (9-12)
    > Pallini Piombo da 0.32" (8,12 mm)... ne ho trovato ben 112 (!) dal
    > diametro di poco più di tre-tre virgola tre (3-3,3) millimetri!
    >
    > Trovato l'inghippo: Io pensavo di aver caricato "Buckshot # 0"
    > (Pallettoni da 8,1 mm) e invece avevo caricato "Birdshot # 4" con
    > Pallini da 3/3,3 mm!
    >
    > Per fortuna erano "solo" tiri di test di prova e non di "Sopravivenza"
    > ;-(
    >
    > Ora ho "girato" un pò in Rete (Fiocchi ed altri) ma non ho trovato
    > (ancora) una "reale e valida" Tabella Comparativa tra i due diversi
    > sistemi di classificazione.
    >
    > Qualcuno mi sa dare un Link "Tecnicamente" adeguato?
    >
    > Una Tabella "Tecnicamente valida" stà esattamente per "Tecnicamente
    > valida! con dati tecnici reali e misurabili: pressioni, velocità,
    > energia, rosate, potere di penetrazione, e non ....ate varie quali:
    > potente e... ottima per... migliore di...
    >
    > Grazie per il Vostro tempo.
    >
    > Have a nice day.
    >
    > WinXP



    Siamo in Italia, poi in Europa, non negli USA, la numerazione usata è
    quella locale.
    I dati di pressione della cartuccia e velocità alla bocca dei
    pallini/pallettoni, cambiano leggermente da casa a casa ed addirittura da
    lotto a lotto di cartucce, come puoi pretendere una tabella "valida"??
    Anzi, chi su un link pubblicasse una tabella "valida ed assoluta" non
    avrebbe capito molto, di come funziona la produzione mondiale di munizioni,
    con tutte le sue belle e fisiologiche differenze.
    Ti dovrai accontentare di sapere che i pallettoni raggiungono solitamente
    velocità iniziali di circa 400/420 m/s (vuzero più elevate poi allargano
    troppo le rosate e peggiorano l'effetto della cartuccia) e che le cartucce
    caricate in questa linea di munizioni speciali sviluppano pressioni di circa
    700/800 bar.

    La numerazione dei pallini/pallettoni è come ho detto locale, infatti già
    tra la nostra nazionale e quella inglese o tedesca c'è una minima ma
    percepibile differenza.
    Il piombo n. 0 italiano misura 3,9 mm. ed in una cartuccia i pallini sono
    circa un centinaio poco più o meno in base alla sua carica intesa come
    grammatura.
    Nella nostra numerazione nazionale i pallettoni iniziano dal 5/0 che ha
    diametro di 5,0 mm. e seguono una scala che tuttavia non ha molta
    importanza, perchè nel calibro 12 a pallettoni si utilizzano sostanzialmente
    tre misure di pallettoni: il 7/0 (6,2 mm.) con 28 pallettoni, oppure il 9/0
    (7,4 mm.) con 12 o 16 pallettoni oppure il 11/0 (8,6 mm.) con 9 pallettoni
    per cartuccia.

    Qui dovresti trovare la tabella comparativa delle numerazioni italiana/USA
    dei pallini e pallettoni in piombo temperato.


    http://img70.imageshack.us/my.php?im...iitausagj3.jpg

    Cordialità
    G.G.









  4. #4
    WinXP Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.

    On Thu, 1 Nov 2007 21:18:55 +0100, "Garolini Gianluca"
    <garolini.g.nospamvirgilio.it> wrote:

    >
    >"WinXP" <thankyou_not.me.now> ha scritto nel messaggio
    >news:76vhi3dimg3e5ui1r537hapgb5l2s8661e.4ax.com.. .


    ommissis

    >> Qualcuno mi può dare un Link ad una Tabella Comparativa della
    >> Equivalenza di Classificazione delle Cartucce Italia<>USA?
    >>


    ommissis

    >
    >Siamo in Italia, poi in Europa, non negli USA, la numerazione usata è
    >quella locale.
    >I dati di pressione della cartuccia e velocità alla bocca dei
    >pallini/pallettoni, cambiano leggermente da casa a casa ed addirittura da
    >lotto a lotto di cartucce, come puoi pretendere una tabella "valida"??
    >Anzi, chi su un link pubblicasse una tabella "valida ed assoluta" non
    >avrebbe capito molto, di come funziona la produzione mondiale di munizioni,
    >con tutte le sue belle e fisiologiche differenze.
    >Ti dovrai accontentare di sapere che i pallettoni raggiungono solitamente
    >velocità iniziali di circa 400/420 m/s (vuzero più elevate poi allargano
    >troppo le rosate e peggiorano l'effetto della cartuccia) e che le cartucce
    >caricate in questa linea di munizioni speciali sviluppano pressioni di circa
    >700/800 bar.
    >
    >La numerazione dei pallini/pallettoni è come ho detto locale, infatti già
    >tra la nostra nazionale e quella inglese o tedesca c'è una minima ma
    >percepibile differenza.
    >Il piombo n. 0 italiano misura 3,9 mm. ed in una cartuccia i pallini sono
    >circa un centinaio poco più o meno in base alla sua carica intesa come
    >grammatura.
    >Nella nostra numerazione nazionale i pallettoni iniziano dal 5/0 che ha
    >diametro di 5,0 mm. e seguono una scala che tuttavia non ha molta
    >importanza, perchè nel calibro 12 a pallettoni si utilizzano sostanzialmente
    >tre misure di pallettoni: il 7/0 (6,2 mm.) con 28 pallettoni, oppure il 9/0
    >(7,4 mm.) con 12 o 16 pallettoni oppure il 11/0 (8,6 mm.) con 9 pallettoni
    >per cartuccia.
    >
    >Qui dovresti trovare la tabella comparativa delle numerazioni italiana/USA
    >dei pallini e pallettoni in piombo temperato.
    >
    >
    >http://img70.imageshack.us/my.php?im...iitausagj3.jpg
    >
    >Cordialità
    > G.G.



    Ciao,

    e grazie per il link.

    Ora il problema comincia a diventarmi sempre più intricato.... ;-(

    Certo:Qui siamo in Italia...

    Ho visitato il sito Martignoni-Nobel Sport e le uniche "specifiche"
    tecniche che ho trovato erano: per Tordi... per Fa..... e altre
    amenità del genere..

    E per "Home Defense"... cosa uso? Quelle per le Pantegane?

    Comunque grazie e scusa per lo sfogo... ;-(

    Eviterò i prodotti nazionali come la Peste... ;-)


    Ciao,

    WinXP
    --

    A kick in the butt can be a good thing
    if it propels you forward...

  5. #5
    Garolini Gianluca Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.


    "WinXP" <thankyou_not.me.now> ha scritto nel messaggio
    news:dpdki35jacnmuchq2nl84vt8c21ddr86ob.4ax.com...
    > Ciao,
    >
    > e grazie per il link.
    >
    > Ora il problema comincia a diventarmi sempre più intricato.... ;-(
    >
    > Certo:Qui siamo in Italia...
    >
    > Ho visitato il sito Martignoni-Nobel Sport e le uniche "specifiche"
    > tecniche che ho trovato erano: per Tordi... per Fa..... e altre
    > amenità del genere..
    >
    > E per "Home Defense"... cosa uso? Quelle per le Pantegane?
    >

    In Italia, la difesa abitativa con il fucile a canna liscia non è molto
    conosciuta, la cartuccia a munizione spezzata è al 90% vista come "da
    caccia", solo in ambito militare c'è un interessamento.
    Per difesa abitativa a corto raggio, quindi negli ambienti interni, una
    qualsiasi cartuccia a pallini di medio diametro darà effetti più che
    adeguati per difendersi, un colpo a 4-5 metri infatti ha ancora un effetto
    palla e scarica circa 300 kgm. gli stessi americani consigliano "birdshot".
    Per contenere il rin.... rilevamento se usi un pompa è preferibile usare
    grammature basse, come quelle da piattello, quindi 24 o 28 grammi, bastano,
    esse muovono poco l'arma in seguito allo sparo, pertanto permettono una
    miglior stabilità ed evitano pericolosissimi rimbalzi al chiuso.

    > Comunque grazie e scusa per lo sfogo... ;-(
    >
    > Eviterò i prodotti nazionali come la Peste... ;-)
    >


    Solo perchè le case non scrivono o pubblicizzano che si possono usare per
    difendersi?
    Abbiamo cartucce nazionali di ottima qualità ed insegnamo al mondo a fare
    cartucce cal. 12!!
    Procurati cartucce da piattello trap a 24/28 grammi piombo n. 7 1/2 per fare
    pratica e per Home Defense.

    Possono completare la dotazione:
    - una ventina di cartucce con piombo n. 3/0 (4,3 mm.) per tiro a medio
    raggio, entro i 25/30 metri.
    - una ventina di cartucce con pallettoni 7/0 che sono una scelta universale
    e multipurpose.
    - una ventina di cartucce con pallettoni 11/0 per difesa personale,
    efficaci anche su vetture.
    - una ventina di cartucce a palla (la Gualandi è la migliore), per
    sviluppare tutta la potenza e la penetrazione che il calibro mediamente
    consente.

    Cordialità
    G.G.





    >
    > Ciao,
    >
    > WinXP
    > --
    >
    > A kick in the butt can be a good thing
    > if it propels you forward...




  6. #6
    lmb Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.


    "WinXP" <thankyou_not.me.now> ha scritto nel messaggio
    news:dpdki35jacnmuchq2nl84vt8c21ddr86ob.4ax.com...
    > On Thu, 1 Nov 2007 21:18:55 +0100, "Garolini Gianluca"
    > <garolini.g.nospamvirgilio.it> wrote:
    >
    >> Comunque grazie e scusa per lo sfogo... ;-(

    >
    > Eviterò i prodotti nazionali come la Peste... ;-)
    >


    per fare un esempio tra i vari "prodotti nazionali da evitare" ma che invece
    sono validi quanto e più che gli altri:

    -BASCHIERI & PELLAGRI Big Game type 4 11/0 -
    -Fiocchi 12 HV-(varie tipoliogie di piombo da 6/0 a 11/0)
    RC4 special (varie tipoliogie di piombo da 6/0 a 11/0)

    certo che se non si sa cosa cercare è difficile trovarlo.

    LMB




  7. #7
    Danidane Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.



    >
    > E per "Home Defense"... cosa uso? Quelle per le Pantegane?
    >
    > Comunque grazie e scusa per lo sfogo... ;-(
    >
    > Eviterò i prodotti nazionali come la Peste... ;-)
    >
    >
    > Ciao,
    >
    > WinXP



    Mi pare che tu stia scambiando fischi per fiaschi......sei solo abituato ad
    una scala di misura americana, e non a quello italiana.
    Qui da noi siamo abituati alla nostra scala di misura e quella americana
    (che non è internazionale, ma solo americana, visto che in europa non se la
    fila nessuno) la usiamo giusto quando abbiamo bisogni urgenti al WC (che non
    vuol dire wad cutter).
    Grosso modo possiamo dire che le cartucce le consideriamo a pallini fino
    alla 3/0 (che va bene per oche e grossi volatili o cacciagione di diversi
    Kg) poi si passa a pallettoni da 5/0 in su, con dimensioni e lesività
    crescenti (riferendosi al singolo pallettone, perchè complessivamente, non
    saprei quale effetto terminale potrebbe avere a 25 metri uno schiame di 3/0
    rispetto a qualche pallettone del 9/0......Per difesa vanno bene tutte, la
    scelta è solo basata sugli effetti terminali che vuoi garantirti e a che
    distanza. Leggevo in un articolo, tempo fa, che una palla del 11/0 è
    equiparabile, come potenza ad una pallottola del 7,65 Browning. Quindi
    essere colpiti da una rosata di questa cartuccia equivale a scaricare un
    intero caricatore di questa pistola addosso ad un aggressore.
    non capisco la tua esterofilia. Non abbiamo niente da imparare nè sulle
    armi, nè sulle cartucce dagli americani. L'unica cosa da importare, IMHO, è
    la correttezza dei commercianti.
    ciao
    danidane




  8. #8
    AlexYS Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.

    Il Thu, 01 Nov 2007 22:07:15 +0100, WinXP ha scritto:

    > E per "Home Defense"... cosa uso? Quelle per le Pantegane?


    Sebbene i pallettoni del 11/0 (o 00 Buck) siano la scelta più diffusa e
    acclamata, ho letto che i pallettoni del 9/0 (o 1 Buck) sono quelli che
    garantiscono una sufficiente penetrazione del bersaglio senza eccessivi
    pericoli di sovra-penetrazione, e con risultati migliori, in base a masse
    e densità sezionale.

    Fonte:
    http://www.firearmstactical.com/briefs10.htm

  9. #9
    Giampingjack Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.


  10. #10
    lmb Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.


    "AlexYS" <cn6vj758zdrpxsy.temporaryforwarding.com> ha scritto nel messaggio
    news:e28ecw4e72ve$.ihh2buc13zft$.dlg.40tude.net...
    > Il Thu, 01 Nov 2007 22:07:15 +0100, WinXP ha scritto:
    >
    >> E per "Home Defense"... cosa uso? Quelle per le Pantegane?

    >
    > Sebbene i pallettoni del 11/0 (o 00 Buck) siano la scelta più diffusa e
    > acclamata, ho letto che i pallettoni del 9/0 (o 1 Buck) sono quelli che
    > garantiscono una sufficiente penetrazione del bersaglio senza eccessivi
    > pericoli di sovra-penetrazione, e con risultati migliori, in base a masse
    > e densità sezionale.


    Certo che per difesa domestica la munizione spezzata ha certi vantaggi.
    Ma sulle normali distanze di ingaggio di una normale abitazione (a meno che
    uno non viva nella Reggia di Caserta) anche una banalissima cartuccia da
    Trap fa uno scempio tale che un'incrimazione per .......o volontario è assai
    probabile.
    Prendere un qualsiasi trattato di medicina legale per vedere che succede a
    chi si prende in petto uno sciame di pallini non ancora abbastanza diviso.
    In altri termini se spari con la pistola puoi anche dire che non avevi
    intenzione di uccidere ma soltanto di ferire ... se spari con un 12 a
    munizione spezzata sarà dura farsi credere.
    LMB



  11. #11
    AlexYS Guest

    Re: Richiesta Info: Tabella comparativa Cartucce cal 12 Italia-USA e relativi Pallini Piombo, Cariche etc.

    Il Sat, 3 Nov 2007 23:44:11 +0100, lmb ha scritto:

    > Prendere un qualsiasi trattato di medicina legale per vedere che succede
    > a chi si prende in petto uno sciame di pallini non ancora abbastanza
    > diviso. In altri termini se spari con la pistola puoi anche dire che non
    > avevi intenzione di uccidere ma soltanto di ferire ... se spari con un
    > 12 a munizione spezzata sarà dura farsi credere. LMB


    E ci rimani sordo. Ma è soltanto per discutere, sto seguendo una
    discussione su come caricare il fucile per difesa in casa su TheFiringLine
    che va avanti da un po' e dibattono alla grande sull'argomento. In
    particolare, riguardo ai pallini, sono in molti a dire che "bastano", che
    non ci sono droghe che rendono antiproiettile, etc,, ma gli si ribatte che
    in quei casi non interessa una ferita che anche arrivando in ospedale si
    rivelerà comunque mortale perché il danno è massiccio, ma una ferita che
    impedisca allo sfortunato malvivente di avere anche solo la forza di
    premere un grilletto, esigenza abbastanza sentita nel contesto della
    legittima difesa, dove se puoi sparare è perché se no ti sparano. Tutte e
    due le correnti di pensiero hanno i loro pro e contro.

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