Calcare nei tubi dell'acqua

[ACD]

Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire internamente
di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
strozzarli?
Si parla di tubi dell'acqua potabile in plastica, quelli neri per
intenderci, con un età di 15 anni.
Aggiungo che l'acqua non è particolarmente calcarea e che una pentola
fatta bollire fino a seccarsi lascia un velo quasi impercettibile di
bianco sul fondo, e che l'acqua fredda non macchia il lavello in inox.
Grazie,

ACD

--

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[felice_pago]

On 12 Mag, 09:47, a....acd.com (ACD) wrote:
> Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire internamente
> di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
> strozzarli?
> Si parla di tubi dell'acqua potabile in plastica, quelli neri per
> intenderci, con un età di 15 anni.
> Aggiungo che l'acqua non è particolarmente calcarea e che una pentola
> fatta bollire fino a seccarsi lascia un velo quasi impercettibile di
> bianco sul fondo, e che l'acqua fredda non macchia il lavello in inox.

e qual'e' la domanda ?


felice&pago

idraulico
..

[luh]

On Wed, 12 May 2010 09:47:17 +0200, ACD wrote:

> Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire
> internamente di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione
> e quasi strozzarli?

SI

ciao

luh

--

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[Albe V°]

ACD ha detto questo mercoledì :
> Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire internamente
> di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
> strozzarli?

Si.

> Si parla di tubi dell'acqua potabile in plastica, quelli neri per
> intenderci, con un età di 15 anni.

Quelli neri, non ne ho mai visti di incrostati.
A dire il vero, non ho mai visto l'acqua potabile nei tubi neri, ma
solo nei vecchi tubi metallici o nei multistrato...

Alberto

[ACD]

Albe V° ha scritto:

> Quelli neri, non ne ho mai visti di incrostati.
> A dire il vero, non ho mai visto l'acqua potabile nei tubi neri, ma
> solo nei vecchi tubi metallici o nei multistrato...

Come si chiamano quei tubi in materiale plastico (polietilene?) per il
trasporto dell'acqua potabile? Io li ho sempre visti neri.
Come questi

http://www.fimapsnc.it/images/tubi-polietilene.jpg

In ogni caso mi sembra di aver capito che il calcare in questi tubi non si
forma, mentre in quelli di metallo sì, giusto?

ACD

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[ACD]

luh ha scritto:

> > Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire
> > internamente di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione
> > e quasi strozzarli?
> SI
> ciao

Quindi, così dicendo, in ogni condominio si presenterebbe questo problema
regolarmente ogni 12-15 anni?

ACD

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[primula]

ACD ha scritto:
> Albe V° ha scritto:
>
>> Quelli neri, non ne ho mai visti di incrostati.
>> A dire il vero, non ho mai visto l'acqua potabile nei tubi neri, ma
>> solo nei vecchi tubi metallici o nei multistrato...
>
> Come si chiamano quei tubi in materiale plastico (polietilene?) per il
> trasporto dell'acqua potabile? Io li ho sempre visti neri.
> Come questi
>
> http://www.fimapsnc.it/images/tubi-polietilene.jpg
>
> In ogni caso mi sembra di aver capito che il calcare in questi tubi non si
> forma, mentre in quelli di metallo sì, giusto?
>
> ACD
>
ciao
io vivo in una casa da 60 anni, non ho mai cambiato un tubo e la portata
è ottima, credo che si otturano solo se ripetutamente svuoti l'impianto
o lo sottoponi a elevato calore (solo nel boiler elettrico trovo
calcare).Tubi in ferro zingato

ciao primula

[ACD]

felice_pago ha scritto:

> > Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire internamente
> > di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
> > strozzarli?
> e qual'e' la domanda ?

La domanda è quella all'inizio del post :-)

ACD

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[ACD]

primula ha scritto:

> ciao
> io vivo in una casa da 60 anni, non ho mai cambiato un tubo e la portata
> è ottima, credo che si otturano solo se ripetutamente svuoti l'impianto
> o lo sottoponi a elevato calore (solo nel boiler elettrico trovo
> calcare).Tubi in ferro zingato
> ciao primula

Ciao, infatti è quello che sostengo io. Un tubo così giovane e che
trasporta solo acqua fredda non può intasarsi di calcare.
Eppure qualcuno sostiene di sì e questo mi costerà un sacco di soldi!

ACD


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[felice_pago]

Il 12 Mag 2010, 10:22, acd.acd.com (ACD) ha scritto:
> felice_pago ha scritto:
>
> > > Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire
internamente
> > > di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
> > > strozzarli?
> > e qual'e' la domanda ?
>
> La domanda � quella all'inizio del post :-)

all'inizio del post dici che c'e' calcare nei tubi,
qui dici SE si possa formare il calcare

allura ho tolto la polvere dalla mia palla di vetro,
e vedo:
un idaurlico a fronte di un problemino di tubi,
ti ha detto che i tuoi tubi sono pieni di calcare

ho visto giusto ?


felice&pago

idraulico
..


--------------------------------
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[luh]

On Wed, 12 May 2010 10:14:12 +0200, ACD wrote:

> Quindi, così dicendo, in ogni condominio si presenterebbe questo
> problema regolarmente ogni 12-15 anni?

beh, dipende anche da quanto hanno risparmiato sulla sezione dei tubi e
un po' anche sulla fortuna ...

dentro casa io ho rifatto l'impianto e i tubi vecchi (di 25 anni) erano
tappati al 70% almeno ... ma nonostante questo l'acqua passava a
sufficienza.

ciao

luh

--

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[ACD]

felice_pago ha scritto:

> all'inizio del post dici che c'e' calcare nei tubi,
> qui dici SE si possa formare il calcare
> allura ho tolto la polvere dalla mia palla di vetro,
> e vedo:
> un idaurlico a fronte di un problemino di tubi,
> ti ha detto che i tuoi tubi sono pieni di calcare
> ho visto giusto ?

A fronte di un problema di pressione in alcuni alloggi del condominio, un
idraulico ha fatto un sopralluogo e ha detto che c'è del calcare nei tubi.
Ma non li ha ispezionati internamente, si è basato sul fatto che la
pressione e la portata sono ridotte rispetto ad altri piani.
Secondo me il problema risiede nella scarsa manutenzione del filtro
generale che invece, secondo l'idraulico, va più che bene.
Allora, siccome preferirei che si tentasse la strada della sostituzione
del filtro (poche decine di euro e lavoro eseguito in fretta e senza
danni) piuttosto che la strada del "rompere tutti i muri e cambiare i tubi
delle colonne principali" (alcune migliaia di euro, fastidi e disagi,
oltre che danni permanenti), mi stavo informando per sapere se quel che
dice l'idraulico è plausibile.
Cioè, un tubo in polietilene di 15 anni può ridursi ad essere quasi
totalmente strozzato dal calcare dell'acqua fredda? O forse sarebbe meglio
ispezionare l'interno delle colonne alla ricerca di calcare/corpi estranei?

ACD

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[ACD]

luh ha scritto:

> > Quindi, così dicendo, in ogni condominio si presenterebbe questo
> > problema regolarmente ogni 12-15 anni?
> beh, dipende anche da quanto hanno risparmiato sulla sezione dei tubi e
> un po' anche sulla fortuna ...

I tubi sono indubbiamente sottodimensionati, ma non riesco a credere che
il calcare possa agire così in fretta... con l'acqua fredda, poi...

> dentro casa io ho rifatto l'impianto e i tubi vecchi (di 25 anni) erano
> tappati al 70% almeno ... ma nonostante questo l'acqua passava a
> sufficienza.

Addirittura al 70%???? :-OOO

ACD

--

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[Catrame]

Nel suo scritto precedente, ACD ha sostenuto :
> Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire internamente
> di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
> strozzarli?


è possibile

--
Se pareba boves
alba pratalia araba
albo versorio teneba
et ..... semen seminaba

[ACD]

Catrame ha scritto:

> > Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire internamente
> > di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
> > strozzarli?
> è possibile

OK, grazie!

ACD



--

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[luh]

On Wed, 12 May 2010 12:30:40 +0200, ACD wrote:

> A fronte di un problema di pressione in alcuni alloggi del condominio

stesso condominio, stesso piano, un appartamento con la pressione e
l'altro "spompato" ?

> me il problema risiede nella scarsa manutenzione del filtro generale

dove sta? ogni appartamento ha il suo? dubito che ce ne sia UNO prima dei
contatori ...

> Cioè, un tubo in polietilene di 15 anni può ridursi ad essere quasi
> totalmente strozzato dal calcare dell'acqua fredda?

dipenda da quanta acqua c'e' passata e da quanto e' sottodimensionato ...

> meglio ispezionare l'interno delle colonne alla ricerca di calcare/corpi
> estranei?

anche questa e' una possibilita', la concrezione o la schifezza che ti si
mette di traverso fa lo stesso effetto ...

il problema e' che a volte fai prima a cambiare i tubi :-(

ciao

luh

--

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[ACD]

luh ha scritto:

> > A fronte di un problema di pressione in alcuni alloggi del condominio
> stesso condominio, stesso piano, un appartamento con la pressione e
> l'altro "spompato" ?

Da come mi hanno spiegato, sembrerebbe così. Non ho verificato di persona,
ovviamente. Ogni alloggio allo stesso piano è collegato a una colonna
indipendente. Viene da pensare che alcune colonne siano più intasate di
altre.

> > me il problema risiede nella scarsa manutenzione del filtro generale
> dove sta? ogni appartamento ha il suo? dubito che ce ne sia UNO prima dei
> contatori ...

Invece è proprio così. C'è un solo filtro a monte di tutto.
La catena è: Acquedotto - Contatore - Filtro generale - Regolatore di
pressione.
Da qui in poi parte un tubone dal quale si diramano le quattro colonne.
Ogni colonna serve 3 piani fuori terra.

> > Cioè, un tubo in polietilene di 15 anni può ridursi ad essere quasi
> > totalmente strozzato dal calcare dell'acqua fredda?
> dipenda da quanta acqua c'e' passata e da quanto e' sottodimensionato ...

Il tubo di ogni colonna, da quanto mi hanno detto, è un tubo da 3/4" e in
ogni alloggio (3 alloggi per colonna) entra un 1/2".

> > meglio ispezionare l'interno delle colonne alla ricerca di calcare/corpi
> > estranei?
> anche questa e' una possibilita', la concrezione o la schifezza che ti si
> mette di traverso fa lo stesso effetto ...
> il problema e' che a volte fai prima a cambiare i tubi :-(

Senza nemmeno verificare se sia possibile eliminare un eventuale tappo di
schifezza? Mi sembra poco intelligente.

ACD

--

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[luh]

On Wed, 12 May 2010 13:58:55 +0200, ACD wrote:

> persona, ovviamente. Ogni alloggio allo stesso piano è collegato a una
> colonna indipendente. Viene da pensare che alcune colonne siano più
> intasate di altre.

si, confermo ...

> Invece è proprio così. C'è un solo filtro a monte di tutto. La catena è:
> Acquedotto - Contatore - Filtro generale - Regolatore di pressione.

ma avete un contatore unico? chi diavolo siete? tutti parenti/amici o
state in caserma? :-)

> Da qui in poi parte un tubone dal quale si diramano le quattro colonne.
> Ogni colonna serve 3 piani fuori terra.

ok

> Il tubo di ogni colonna, da quanto mi hanno detto, è un tubo da 3/4" e
> in ogni alloggio (3 alloggi per colonna) entra un 1/2".

boh, io non sono un idraulico, ma per 3 utenze forse una colonna ci
sarebbe stata bene da almeno un pollice ... altrimenti quando uno apre
l'acqua gli altri si attaccano ...

> Senza nemmeno verificare se sia possibile eliminare un eventuale tappo
> di schifezza? Mi sembra poco intelligente.

intanto conoscendo la topologia vedi che succede per ogni colonna, e
paragonare gli appartamenti sullo stesso piano ha poco senso.

in primis "normalmente" ogni appartamento ha una sua colonna "privata"
che parte da piano terra (col suo bravo contatore) quindi ha senso
paragonare diversi appartamenti sullo stesso piano (ognuno ha il suo
impianto indipendente, quindi se si discosta troppo dagli altri ha un
problema)

nel tuo caso il problema potrebbe risiedere nella colonna, in questo caso
c'e' da vedere se anche gli altri appartamenti che stanno sulla stessa
colonna hanno problemi (e nel caso hai capito in quale sezione sta il
guaio) oppure se il problema ce l'ha solo uno (e anche li' sai dove
mettere mano)

insomma: il primo punto e' quello di individuare esattamente la zona in
cui c'e' l'intoppo, poi se ne discute ...

ciao

luh

--

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[Salvatore B]

"ACD" <acd.acd.com> ha scritto nel messaggio
news:hse3kv$4et$1.news.newsland.it...
> Catrame ha scritto:
>
>> > Vi risulta che i tubi dell'acqua fredda si possano ricoprire
>> > internamente
>> > di uno strato di calcare tanto spesso da ridurne la sezione e quasi
>> > strozzarli?


ciao
e possibile ! cosi come e possibile che il calcare formatosi, periodicamente
si stacca da solo a causa delle escursioni temiche e conseguente dilatazione
dei tubi.

non per niente i filtri delle cannucce sotto i rubinetti, o i filtri
rompigetto
periodicamente si riempiono di scagliette che sembrano sabbia.

ma é anche possibile riportarli a nuovo senza smontare niente !!!!

io a casa mia ho lo stesso problema
tubi neri in polietilene sottodimensionati
benissimo !!
grazie al fatto che sono sottodimensionati
e bastato mettere in serie al tubo principale una boccia per filtro da 15 cm
microforato

quando serve prendo un filtro vecchio e lo avvolgo di nastro isolante fin
quasi 1 cm dal fondo.
poi capirete a che serve !!

rimetto il filtro incerottato dentro il portafiltro e ci verso
UN LITRO DI ACIDO MURIATICO

rimonto il tutto e apro di nuovo l'acqua
cosi nel filtro incerottato, l'acqua entra di sopra e spinge l'acido dentro
il tubo di uscita.

faccio aprire un rubinetto dentro casa in modo che esca solo un filo di
acqua
o se serve apro a filo i rubinetti attaccati ai tubi che devo pulire
se necessario apro anche l'acqua calda " sempre a filo " cosi pulisco anche
lo scambiatore della caldaia
importante che l'acqua esca a filo ""pochissima"" in modo che l'acido abbia
il tempo di agire dentro i tubi
ripeto il trattamento anche un paio di volte sopratutto per la caldaia.

sono anni che lo faccio "a cadenza annuale o quasi " e l'impianto funziona
perfettamente.

l'acido muriatico scioglie solo il calcare , non intacca l'ottone dei
raccordi e dei rubinetti
si deve solo stare attenti alle parti cromate, ma io tolgo sempre i
rompigetto prima di fare il lavaggio.

occhio a non usare certe miscele di acidi tipo acido folforico + nitrico che
si mangiano i raccordi e rubinetti.!!!!!!!!!

ciaoooooo

Salvatore B

[ACD]

luh ha scritto:

> ma avete un contatore unico? chi diavolo siete? tutti parenti/amici o
> state in caserma? :-)

Sì, un unico contatore. La spesa si divide per il numero di residenti (non
di famiglie) e così si calcola la spesa per famiglia.
Esempio: 1000 euro di bolletta acqua, 50 residenti, uguale 20 euro a
testa. Se una famiglia ha tre componenti, quella famiglia pagherà 3 x 20 =
60 euro all'anno :-)
Nessuno aveva voluto mettere un contatore individuale e ci ritroviamo a
litigare *anche* sui consumi di acqua :-)

> > Il tubo di ogni colonna, da quanto mi hanno detto, è un tubo da 3/4" e
> > in ogni alloggio (3 alloggi per colonna) entra un 1/2".
> boh, io non sono un idraulico, ma per 3 utenze forse una colonna ci
> sarebbe stata bene da almeno un pollice ... altrimenti quando uno apre
> l'acqua gli altri si attaccano ...

Infatti io avrei messo addirittura 1 1/2 pollice, proprio per compensare
ventuali intasamenti, ma l'idraulico del cantiere disse che lui sapeva
quel che faceva... :-/

> in primis "normalmente" ogni appartamento ha una sua colonna "privata"
> che parte da piano terra (col suo bravo contatore) quindi ha senso
> paragonare diversi appartamenti sullo stesso piano (ognuno ha il suo
> impianto indipendente, quindi se si discosta troppo dagli altri ha un
> problema)

OK.

> nel tuo caso il problema potrebbe risiedere nella colonna, in questo caso
> c'e' da vedere se anche gli altri appartamenti che stanno sulla stessa
> colonna hanno problemi (e nel caso hai capito in quale sezione sta il
> guaio) oppure se il problema ce l'ha solo uno (e anche li' sai dove
> mettere mano)

Questo implicherebbe indagini alloggio per alloggio che esulano dalle mie
competenze, dai miei doveri e diritti :-)

ACD

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[luh]

On Wed, 12 May 2010 15:36:33 +0200, ACD wrote:

> Nessuno aveva voluto mettere un contatore individuale e ci ritroviamo a
> litigare *anche* sui consumi di acqua :-)

questo significa cercarsi i guai :-)

> Questo implicherebbe indagini alloggio per alloggio che esulano dalle
> mie competenze, dai miei doveri e diritti :-)

beh, se vuoi risolvere un problema devi avere ben chiare le condizioni al
contorno ... altrimenti la vedo dura ...

di sicuro ti tocca indagare con quelli che usano la stessa colonna
incriminata, altrimenti ... ti attacchi :-)

ciao

luh

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[ACD]

luh ha scritto:

> > Nessuno aveva voluto mettere un contatore individuale e ci ritroviamo a
> > litigare *anche* sui consumi di acqua :-)
> questo significa cercarsi i guai :-)

Non guardare me :-)
Io ero per contatori singoli, gli altri no :-)))

> > Questo implicherebbe indagini alloggio per alloggio che esulano dalle
> > mie competenze, dai miei doveri e diritti :-)
> beh, se vuoi risolvere un problema devi avere ben chiare le condizioni al
> contorno ... altrimenti la vedo dura ...
> di sicuro ti tocca indagare con quelli che usano la stessa colonna
> incriminata, altrimenti ... ti attacchi :-)

Stare in condominio significa spesso creare attriti. Con gli attriti in
corso è difficile, se non impossibile, che io possa svolgere queste
indagini :-)

ACD

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[luh]

On Wed, 12 May 2010 15:57:24 +0200, ACD wrote:

> Stare in condominio significa spesso creare attriti.

non me ne parlare :-)

> Con gli attriti in
> corso è difficile, se non impossibile, che io possa svolgere queste
> indagini :-)

fanno bene gli americani, allora, che si fanno la villetta unifamiliare
con non so quante centinaia di metri quadri di casa e giardino :-)

non ho mai capito quanto costano quelle case li', pero' scommetto che si
riesce a trovare un motivo per litigare anche con quelli delle villette
accanto :-)

ciao

luh

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luh ha scritto:

> fanno bene gli americani, allora, che si fanno la villetta unifamiliare
> con non so quante centinaia di metri quadri di casa e giardino :-)

Beh, ma anche gli americani vivono in condominio :-)

> non ho mai capito quanto costano quelle case li', pero' scommetto che si
> riesce a trovare un motivo per litigare anche con quelli delle villette
> accanto :-)

Di sicuro si riesce a litigare con il vicino anche se egli si trova nella
casa a 1 km da te. Un motivo lo si trova sempre :-)
Il nostro condominio ha una storia particolare, non ho mai visto nè
sentito dire di tanto astio negli altri condomini.
Certo è che nel singolo i problemi sono solo tuoi e non devi sobbarcarti
anche i mal di pancia degli altri.

ACD

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Salvatore B ha scritto:

> non per niente i filtri delle cannucce sotto i rubinetti, o i filtri
> rompigetto periodicamente si riempiono di scagliette che sembrano sabbia.

Io credevo che davvero fosse sabbietta passata indenne dai filtri :-O

> l'acido muriatico scioglie solo il calcare , non intacca l'ottone dei
> raccordi e dei rubinetti
> si deve solo stare attenti alle parti cromate, ma io tolgo sempre i
> rompigetto prima di fare il lavaggio.

Ottima tecnica, ma non applicabile al mio caso, purtroppo!!! :-(

ACD

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