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  1. #1
    Fabio Guest

    Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Da qualche tempo vedo nei negozi questi apparecchi che, collegati alla
    presa elettrica, permettono di trasferire il segnale wifi proveniente da
    un router (collegato in LAN) ad un'altra stanza trasferendo il segnale
    alla presa elettrica.

    Avendo un G5 senza scheda wifi al primo piano di casa mia, l'accrocchio
    farebbe proprio al caso mio per poter navigare agevolmente anche dalla
    postazione al piano di sopra.

    La curiosità però è capire se il Mac vede la rete come se fosse
    direttamente collegato in LAN al router (e quindi gli estensori sono
    invisibili) o se invece vanno installati (e quindi la domanda
    conseguente sarebbe se vi risulta siano, quelli della D-Link o Netgear,
    compatibili con OSX)?

    Grazie delle info...

  2. #2
    Freddy Krueger Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    On Tue, 10 Jul 2012 14:36:51 +0200, Fabio <fabio.reginato.tiscali.it>
    wrote:

    >Da qualche tempo vedo nei negozi questi apparecchi che, collegati alla
    >presa elettrica, permettono di trasferire il segnale wifi proveniente da
    >un router (collegato in LAN) ad un'altra stanza trasferendo il segnale
    >alla presa elettrica.
    >
    >Avendo un G5 senza scheda wifi al primo piano di casa mia, l'accrocchio
    >farebbe proprio al caso mio per poter navigare agevolmente anche dalla
    >postazione al piano di sopra.
    >
    >La curiosità però è capire se il Mac vede la rete come se fosse
    >direttamente collegato in LAN al router (e quindi gli estensori sono
    >invisibili) o se invece vanno installati (e quindi la domanda
    >conseguente sarebbe se vi risulta siano, quelli della D-Link o Netgear,
    >compatibili con OSX)?


    Il collegamento e' trasparente, ma non li chiamare estensori Wi-Fi.

    Due adattatori ti permettono di collegare due o piu' "apparati" via
    cavo sfruttando la rete elettrica invece di dover stendere cavi di
    rete per casa.

    Chiaramente se da una parte colleghi un adattatore a una delle prese
    ethernet del router con il quale ti colleghi ad internet e dall'altra
    colleghi un secondo adattatore col G5, il G5 credera' di essere
    collegato direttamente al router, anche se il collegamento passa per
    la presa della corrente.

    La tecnologia e' interessante e collaudata ma ci sono alcuni problemi
    di fondo:

    1-la rete puo' in teoria passare il contatore di casa, quindi un
    vicino potrebbe con un terzo adattatore agganciarsi alla tua rete.
    Per quanto improbabile che questo accada, il problema si risolve
    abilitando la crittografia del traffico, solitamente a scapito della
    velocita' di trasmissione.

    2-gli adattatori tendono a generare disturbi elettromagnetici rendendo
    impossibile l'uso di determinate tipologie di radio/ripetitori
    TV/apricancello/telefoni wireless.

    3-gli adattatori sono soggetti a interferenze loro stessi: se attacchi
    un carico elettrico all'impianto (ferro da stiro, forno,
    asciugacapelli, lavatrice, forno a microonde) e il segnale e la
    velocita' degrada.

    Saluti.
    --
    Living in Barbaropoli
    http://www.barbaropoli.com

  3. #3
    Riccardo Saettone Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Il 10/07/2012 21.28, Freddy Krueger ha scritto:
    > On Tue, 10 Jul 2012 14:36:51 +0200, Fabio <fabio.reginato.tiscali.it>
    > wrote:
    >
    >> Da qualche tempo vedo nei negozi questi apparecchi che, collegati alla
    >> presa elettrica, permettono di trasferire il segnale wifi proveniente da
    >> un router (collegato in LAN) ad un'altra stanza trasferendo il segnale
    >> alla presa elettrica.
    >>
    >> Avendo un G5 senza scheda wifi al primo piano di casa mia, l'accrocchio
    >> farebbe proprio al caso mio per poter navigare agevolmente anche dalla
    >> postazione al piano di sopra.
    >>
    >> La curiosità però è capire se il Mac vede la rete come se fosse
    >> direttamente collegato in LAN al router (e quindi gli estensori sono
    >> invisibili) o se invece vanno installati (e quindi la domanda
    >> conseguente sarebbe se vi risulta siano, quelli della D-Link o Netgear,
    >> compatibili con OSX)?

    >
    > Il collegamento e' trasparente, ma non li chiamare estensori Wi-Fi.
    >
    >...


    C'è un altro fattore da tenere ben in mente, e cioè lo stato del tuo
    impianto elettrico.
    Se l'impianto e vecchio oppure e stato fatto male c'è la possibilità che
    questi adattatori non funzionino.



    --
    Per rispondere togliere Alfa e Beta



  4. #4
    Fabio Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Si in effetti chiamarli estensori wi-fi è erroneo. Di fatto non portano
    il segnale wifi, ma la linea.

    Comunque se il G5 crederà di essere direttamente collegato al router in
    LAN, fa al caso mio.

    Mi confermi che non serve installazione?

    La mia rete domestica è relativamente recente (max 10 anni) e in buone
    condizioni. Sono in un appartamento ma uso la crittografia WEP, in
    teoria nessuno mi ciuccierà banda. E comunque lo accenderei solo in
    alcuni casi. Non lo lascerei perennemente acceso. Senza contare che
    chiunque può comunque attaccarsi al tuo segnale wi-fi, se non lo
    proteggi, quindi fondamentalmente non cambia nulla...


    Il 10/07/12 21.28, Freddy Krueger ha scritto:
    > On Tue, 10 Jul 2012 14:36:51 +0200, Fabio<fabio.reginato.tiscali.it>
    > wrote:
    >
    >> Da qualche tempo vedo nei negozi questi apparecchi che, collegati alla
    >> presa elettrica, permettono di trasferire il segnale wifi proveniente da
    >> un router (collegato in LAN) ad un'altra stanza trasferendo il segnale
    >> alla presa elettrica.
    >>
    >> Avendo un G5 senza scheda wifi al primo piano di casa mia, l'accrocchio
    >> farebbe proprio al caso mio per poter navigare agevolmente anche dalla
    >> postazione al piano di sopra.
    >>
    >> La curiosità però è capire se il Mac vede la rete come se fosse
    >> direttamente collegato in LAN al router (e quindi gli estensori sono
    >> invisibili) o se invece vanno installati (e quindi la domanda
    >> conseguente sarebbe se vi risulta siano, quelli della D-Link o Netgear,
    >> compatibili con OSX)?

    >
    > Il collegamento e' trasparente, ma non li chiamare estensori Wi-Fi.
    >
    > Due adattatori ti permettono di collegare due o piu' "apparati" via
    > cavo sfruttando la rete elettrica invece di dover stendere cavi di
    > rete per casa.
    >
    > Chiaramente se da una parte colleghi un adattatore a una delle prese
    > ethernet del router con il quale ti colleghi ad internet e dall'altra
    > colleghi un secondo adattatore col G5, il G5 credera' di essere
    > collegato direttamente al router, anche se il collegamento passa per
    > la presa della corrente.
    >
    > La tecnologia e' interessante e collaudata ma ci sono alcuni problemi
    > di fondo:
    >
    > 1-la rete puo' in teoria passare il contatore di casa, quindi un
    > vicino potrebbe con un terzo adattatore agganciarsi alla tua rete.
    > Per quanto improbabile che questo accada, il problema si risolve
    > abilitando la crittografia del traffico, solitamente a scapito della
    > velocita' di trasmissione.
    >
    > 2-gli adattatori tendono a generare disturbi elettromagnetici rendendo
    > impossibile l'uso di determinate tipologie di radio/ripetitori
    > TV/apricancello/telefoni wireless.
    >
    > 3-gli adattatori sono soggetti a interferenze loro stessi: se attacchi
    > un carico elettrico all'impianto (ferro da stiro, forno,
    > asciugacapelli, lavatrice, forno a microonde) e il segnale e la
    > velocita' degrada.
    >
    > Saluti.



  5. #5
    Michele eSSe Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Il 11/07/12 09:06, Riccardo Saettone ha scritto:

    > C'è un altro fattore da tenere ben in mente, e cioè lo stato del tuo
    > impianto elettrico.
    > Se l'impianto e vecchio oppure e stato fatto male c'è la possibilità che
    > questi adattatori non funzionino.


    Vero, ma non capisco il perche...
    Ho 2 powerline che mi ha dato Telecom per collegare un box iptv (ora
    tutto omaggiato, quindi non posso più chiedere "interventi") e in
    effetti uno dei 2 è collegato ad una ciabatta, scondigliatissimo dalle
    istruzioni, e in effetti funziona male.
    Ma se il segnale viaggia sul rame della 220, come possono interferire le
    ciabatte ?


    --
    Ciao
    Michele



  6. #6
    Puce Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    On 11 Lug, 11:03, Fabio <fabio.regin....tiscali.it> wrote:

    > Si in effetti chiamarli estensori wi-fi è erroneo. Di fatto non portano
    > il segnale wifi, ma la linea.


    diciamo che passando su un cavo, non è WiFi...

    > Comunque se il G5 crederà di essere direttamente collegato al router in
    > LAN, fa al caso mio.
    >
    > Mi confermi che non serve installazione?
    >
    > La mia rete domestica è relativamente recente (max 10 anni) e in buone
    > condizioni. Sono in un appartamento ma uso la crittografia WEP, in
    > teoria nessuno mi ciuccierà banda.


    WEP, se si vuole, si crakka in pochi secondi...
    Piuttosto, non capisco dove la useresti, visto che hai detto di non
    usare WiFi e visto che stai cercando di estendere la rete attraverso i
    cavi della linea elettrica.
    O forse ci stai dicendo che vuoi tenere un piano di casa in WiFi (già
    presente) e portare il segnale via cavo solo all'altro piano, e solo
    per il G5?
    In ogni caso, la possibilità che qualcuno ti ciucci banda sul WiFi non
    ha nulla a che vedere con fatto che vuoi estendere la rete attraverso
    la linea elettrica.

    > E comunque lo accenderei solo in
    > alcuni casi. Non lo lascerei perennemente acceso.


    Se hai una flat non ne vedo il motivo, cmq ognuno ha le sue abitudini

    > Senza contare che
    > chiunque può comunque attaccarsi al tuo segnale wi-fi, se non lo
    > proteggi, quindi fondamentalmente non cambia nulla...


    ??? ma non hai detto che lo proteggi (anche se debolmente) con WEP ???
    Quest'ultima osservazione non l'ho proprio capita, cmq basta che cambi
    protezione in WPA2-PSK scegliendo una password sufficientemente lunga
    e non banale

    ciao

    --
    Domenico
    http://puce72............../

  7. #7
    Fabio Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    No non hai capito.
    Io uso il wi-fi in casa con protezione WEP (so che è debole, ma dubito
    che nella mia zona esistano molti hackers malintenzionati. Diciamo che
    me la faccio bastare) ma il G5, non avendo la scheda Airport, lo collego
    con il cavo LAN direttamente al router (mentre il MacBook ad esempio è
    collegato ovviamente in wifi).

    Gli adattatori in questione mi permetterebbero di tenere il G5 al piano
    di sopra (dove, per inciso, arriva pure il segnale wifi) collegandolo
    alla presa corrente e navigando tranquillamente, senza tirare un cavo
    LAN di 30 metri al piano di sotto.

    Volendo potrei risolvere comprando una scheda Airport per G5. Ma
    l'adattatore potrei riutilizzarlo anche per altri dispositivi senza wifi
    (tipo il G4 che ho di fianco al G5)

    Il 11/07/12 11.26, Puce ha scritto:
    > On 11 Lug, 11:03, Fabio<fabio.regin....tiscali.it> wrote:
    >
    >> Si in effetti chiamarli estensori wi-fi è erroneo. Di fatto non portano
    >> il segnale wifi, ma la linea.

    >
    > diciamo che passando su un cavo, non è WiFi...
    >
    >> Comunque se il G5 crederà di essere direttamente collegato al router in
    >> LAN, fa al caso mio.
    >>
    >> Mi confermi che non serve installazione?
    >>
    >> La mia rete domestica è relativamente recente (max 10 anni) e in buone
    >> condizioni. Sono in un appartamento ma uso la crittografia WEP, in
    >> teoria nessuno mi ciuccierà banda.

    >
    > WEP, se si vuole, si crakka in pochi secondi...
    > Piuttosto, non capisco dove la useresti, visto che hai detto di non
    > usare WiFi e visto che stai cercando di estendere la rete attraverso i
    > cavi della linea elettrica.
    > O forse ci stai dicendo che vuoi tenere un piano di casa in WiFi (già
    > presente) e portare il segnale via cavo solo all'altro piano, e solo
    > per il G5?
    > In ogni caso, la possibilità che qualcuno ti ciucci banda sul WiFi non
    > ha nulla a che vedere con fatto che vuoi estendere la rete attraverso
    > la linea elettrica.
    >
    >> E comunque lo accenderei solo in
    >> alcuni casi. Non lo lascerei perennemente acceso.

    >
    > Se hai una flat non ne vedo il motivo, cmq ognuno ha le sue abitudini
    >
    >> Senza contare che
    >> chiunque può comunque attaccarsi al tuo segnale wi-fi, se non lo
    >> proteggi, quindi fondamentalmente non cambia nulla...

    >
    > ??? ma non hai detto che lo proteggi (anche se debolmente) con WEP ???
    > Quest'ultima osservazione non l'ho proprio capita, cmq basta che cambi
    > protezione in WPA2-PSK scegliendo una password sufficientemente lunga
    > e non banale
    >
    > ciao
    >
    > --
    > Domenico
    > http://puce72............../



  8. #8
    Puce Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    > [...]


    Si risponde "sotto" la parte quotata

    --
    Domenico
    http://puce72..............

  9. #9
    Herik Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:

    > Volendo potrei risolvere comprando una scheda Airport per G5. Ma
    > l'adattatore potrei riutilizzarlo anche per altri dispositivi senza wifi
    > (tipo il G4 che ho di fianco al G5)


    anche un sano cavo da 30 metri lo riutilizzi, è un investimento molto
    migliore.
    --
    Dopo anni di eversione e razzismo,
    la Lega si gioca la credibilità per i soldi.
    È come rimproverare Jack lo Squartatore per l'alito cattivo.
    Spinoza.it

  10. #10
    Fabio Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Sono sicuro che hai afferrato lo stesso il concetto

    Il 11/07/12 13.03, Puce ha scritto:
    > Fabio<fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    >> [...]

    >
    > Si risponde "sotto" la parte quotata
    >



  11. #11
    Fabio Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Si poi dona molto all'arredamento


    Il 11/07/12 14.55, Herik ha scritto:
    > Fabio<fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    >
    >> Volendo potrei risolvere comprando una scheda Airport per G5. Ma
    >> l'adattatore potrei riutilizzarlo anche per altri dispositivi senza wifi
    >> (tipo il G4 che ho di fianco al G5)

    >
    > anche un sano cavo da 30 metri lo riutilizzi, è un investimento molto
    > migliore.



  12. #12
    Herik Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:

    > Si poi dona molto all'arredamento


    basta nasconderlo eh, e sopratutto va a gigabit

    occhio al quoting!
    --
    Dopo anni di eversione e razzismo,
    la Lega si gioca la credibilità per i soldi.
    È come rimproverare Jack lo Squartatore per l'alito cattivo.
    Spinoza.it

  13. #13
    Herik Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:

    > Sono sicuro che hai afferrato lo stesso il concetto


    magari sì, ma se non ti adegui finisci nel killfile e non avrai altre
    risposte, vedi se ti conviene.
    --
    Dopo anni di eversione e razzismo,
    la Lega si gioca la credibilità per i soldi.
    È come rimproverare Jack lo Squartatore per l'alito cattivo.
    Spinoza.it

  14. #14
    Puce Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    > Sono sicuro che hai afferrato lo stesso il concetto


    Il concetto lo avevo afferrato comunque già. da prima (infatti era una delle
    opzioni che ho citato), mentre tu vedo che fai fatica ad afferrare le
    cose...

    Adieux

    --
    Domenico
    http://puce72..............

  15. #15
    Fabio Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Il 11/07/12 20:31, Herik ha scritto:
    > Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    >
    >> Si poi dona molto all'arredamento

    >
    > basta nasconderlo eh, e sopratutto va a gigabit
    >
    > occhio al quoting!


    Mi piacerebbe invitarti a casa mia e vedere come faresti. Per
    nasconderlo è un bel po di strada, passando per la cucina, il corridoio
    al pianterreno, le scale, il corridoio al primo piano e nella stanzetta
    ufficio

    Però se ce la fai ti pago la cena ;-)

  16. #16
    Freddy Krueger Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    On Wed, 11 Jul 2012 21:13:11 +0200, Fabio <fabio.reginato.tiscali.it>
    wrote:

    >Mi piacerebbe invitarti a casa mia e vedere come faresti. Per
    >nasconderlo è un bel po di strada, passando per la cucina, il corridoio
    >al pianterreno, le scale, il corridoio al primo piano e nella stanzetta
    >ufficio
    >
    >Però se ce la fai ti pago la cena ;-)


    Trapani in verticale, dove sta il problema?
    Comunque con gli adattatori di ultima generazione non c'e' software da
    installare, con quelli "vecchi" se non ricordo male, la crittografia
    del segnale che passa sul cavo elettrico la si faceva con un siftware
    che girava sui vari computer collegati.
    --
    Living in Barbaropoli
    http://www.barbaropoli.com

  17. #17
    Herik Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:

    > Mi piacerebbe invitarti a casa mia e vedere come faresti. Per
    > nasconderlo è un bel po di strada, passando per la cucina, il corridoio
    > al pianterreno, le scale, il corridoio al primo piano e nella stanzetta
    > ufficio


    dietro i battiscopa, i telai delle porte e qualche foro qua e la, anche
    a casa mi l'ho fatto tranquillamente, se vuoi ti presto qualche punta da
    trapano da 40 cm
    --
    Dopo anni di eversione e razzismo,
    la Lega si gioca la credibilità per i soldi.
    È come rimproverare Jack lo Squartatore per l'alito cattivo.
    Spinoza.it

  18. #18
    Gabriele Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    On 11 Lug, 12:05, Riccardo Saettone
    <riccardoalfa.saettoneb....virgilio.it> wrote:
    > Il 11/07/2012 11.16, Michele eSSe ha scritto:
    >
    > > Vero, ma non capisco il perche...
    > > Ho 2 powerline che mi ha dato Telecom per collegare un box iptv (ora
    > > tutto omaggiato, quindi non posso pi chiedere "interventi") e in
    > > effetti uno dei 2 collegato ad una ciabatta, scondigliatissimo dalle
    > > istruzioni, e in effetti funziona male.
    > > Ma se il segnale viaggia sul rame della 220, come possono interferire le
    > > ciabatte ?

    >
    > Non lo so, so solo che come hai detto anche tu, tutti i produttori
    > sconsigliano l'uso di ciabatte.


    [CUT]


    Esistono anche dei gruppi di continuità (tipo quelli di Eaton come ho
    io) che hanno 1 presa apposta per gli adattatori Home Plug (così si
    chiamano gli "estensori" di segnale su rete elettrica), quindi il
    problema non sussiste se si fanno le cose per bene

    ciao
    Gabriele

  19. #19
    Fabio Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Il 11/07/12 21.47, Herik ha scritto:
    > Fabio<fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    >
    >> Mi piacerebbe invitarti a casa mia e vedere come faresti. Per
    >> nasconderlo è un bel po di strada, passando per la cucina, il corridoio
    >> al pianterreno, le scale, il corridoio al primo piano e nella stanzetta
    >> ufficio

    >
    > dietro i battiscopa, i telai delle porte e qualche foro qua e la, anche
    > a casa mi l'ho fatto tranquillamente, se vuoi ti presto qualche punta da
    > trapano da 40 cm


    Ma voi siete pazzi!!
    Siete peggio di mio cognato (ovviamente muratore): quello farebbe fori
    dappertutto, anche sull'Emmenthal.
    Scherzi a parte: nell'era del wi-fi star li a bucare i muri, i
    battiscopa, i pavimenti mi sembra una sbattimento che non vale la candela.

    Per me 2 accrocchi alla presa di corrente, visto che di fatto sono
    "invisibili" ed è come se il collegamento fosse diretto al router, vanno
    più che bene.

    La velocità limitata non è un problema. La postazione "elettrificata"
    deve solo navigare e al limite scaricare qualche aggiornamento o
    software. Per il resto ho il portatile e la postazione "seria" accanto
    al router...

  20. #20
    Herik Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:

    > La velocità limitata non è un problema.


    sono abituato troppo bene dalla gigabit
    --
    Dopo anni di eversione e razzismo,
    la Lega si gioca la credibilità per i soldi.
    È come rimproverare Jack lo Squartatore per l'alito cattivo.
    Spinoza.it

  21. #21
    P@olo Guest

    Re: Estensori segnale wi-fi tramite presa elettrica

    Fabio <fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    > Il 11/07/12 21.47, Herik ha scritto:
    >> Fabio<fabio.reginato.tiscali.it> wrote:
    >>
    >>> Mi piacerebbe invitarti a casa mia e vedere come faresti. Per
    >>> nasconderlo è un bel po di strada, passando per la cucina, il corridoio
    >>> al pianterreno, le scale, il corridoio al primo piano e nella stanzetta
    >>> ufficio

    >>
    >> dietro i battiscopa, i telai delle porte e qualche foro qua e la, anche
    >> a casa mi l'ho fatto tranquillamente, se vuoi ti presto qualche punta da
    >> trapano da 40 cm

    >
    > Ma voi siete pazzi!!
    > Siete peggio di mio cognato (ovviamente muratore): quello farebbe fori
    > dappertutto, anche sull'Emmenthal.
    > Scherzi a parte: nell'era del wi-fi star li a bucare i muri, i
    > battiscopa, i pavimenti mi sembra una sbattimento che non vale la candela.
    >
    > Per me 2 accrocchi alla presa di corrente, visto che di fatto sono
    > "invisibili" ed è come se il collegamento fosse diretto al router, vanno più che bene.
    >
    > La velocità. limitata non è un problema. La postazione "elettrificata"
    > deve solo navigare e al limite scaricare qualche aggiornamento o
    > software. Per il resto ho il portatile e la postazione "seria" accanto al router...


    Io ho gli home plug e funzionano bene.
    Ma se hai dubbi prenditi una airport express: la colleghi alla rete
    wireless esistente e alla presa Ethernet colleghi il G5. Credo ti costi
    anche meno.
    Se poi vuoi agganciare anche il G4 prendi uno switch.
    Ovviamente ho detto airport per rimanere OT, ma puoi farlo con altri access
    Point.

    --
    P.olo

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    By Stefano in forum it.hobby.fai-da-te
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    By chess049 in forum it.hobby.elettronica.riparazioni
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    By _Swan_ in forum it.hobby.fai-da-te
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    By TinMan in forum it.hobby.fai-da-te
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