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  1. #1
    andreavignola1970@gmail.com Guest

    multa semaforo rosso

    salve a tutti

    il comune di lonato ci invia un verbale di passaggio con semaforo rosso. vorrei sapere se è normale e corretto quanto espongo di seguito:

    nel verbale non si indica il modello di apparecchiatura usata ne omologazione ne verifiche, insomma nulla. ma questo passi se effettivamente l'infrazione c'è stata sia chiaro. non mi voglio attaccare a queste cose

    chiedo di visionare le foto e, tra mille difficoltà, (ha la delega, ha i documenti di entrambi, ha il verbale, ....) mi vengono mostrati due scatti in cui:

    - primo scatto, la mia macchina è oltre la riga di arresto, la riga si trova infatti all'altezza di metà porta posteriore (più verso il lunotto che verso il davanti, scusate i termini). non c'è indicazione di velocità e una indicazione di tempo di rosso è di 0,4 secondi

    - secondo scatto: l'auto è a metà incrocio, niente indicazione di velocità e tempo di rosso sempre di 0,4 secondi nonostante ne siano passati 2 dalla prima foto in base all'orario stampigliato

    l'incrocio si trova subito dopo un dosso rallentatore in zona 30km/h (incrocio via dei colli per chi consce la zona) e il cartello di indicazione di rilevamento infrazioni semaforiche è posto sul palo del semaforo stesso.

    la mia compagna mi conferma di essere passata col giallo (che oggi ho voluto misurare e dura 3 secondi)

    è corretto fotografare il veicolo in entrambi i casi dopo la linea di arresto?
    è corretto elevare verbale per 0,4 secondi pur vedendo metà auto praticamente oltre la linea?


  2. #2
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno mercoledì 24 luglio 2013 15:11:05 UTC+2, andreavi.............. ha scritto:
    > la mia compagna mi conferma di essere passata col giallo (che oggi ho
    >voluto misurare e dura 3 secondi)


    A quanto pare pensava di essere passata con il giallo.
    E' un classico vizio italico, con il giallo si cerca di passare (Prima
    o poi qualcuno mi tamponerà)

    > è corretto fotografare il veicolo in entrambi i casi dopo la linea di
    > arresto?


    Direi di si, probabilmente la prima foto è quando è scattato il rosso.
    La tua compagna in effetti era convinta di essere passata con il giallo.

    > è corretto elevare verbale per 0,4 secondi pur vedendo metà auto
    > praticamente oltre la linea?


    Il fatto che ci siano le due foto mi sembra sufficiente per dimostrare
    che è passata con il rosso, poco importa se ha iniziato con giallo
    quasi finito.

  3. #3
    Valerio Vanni Guest

    Re: multa semaforo rosso

    On Wed, 24 Jul 2013 08:24:41 -0700 (PDT), philosopher
    <philosopher.vodafone.it> wrote:

    >> è corretto elevare verbale per 0,4 secondi pur vedendo metà auto
    >> praticamente oltre la linea?

    >
    >Il fatto che ci siano le due foto mi sembra sufficiente per dimostrare
    >che è passata con il rosso, poco importa se ha iniziato con giallo
    >quasi finito.


    A dire il vero ci dovrebbe essere anche una foto con il rosso quando
    la macchina è prima della linea di arresto.


    --
    Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
    e quelle che non lo capiscono.

  4. #4
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno mercoledì 24 luglio 2013 18:20:27 UTC+2, Valerio Vanni ha scritto:
    > A dire il vero ci dovrebbe essere anche una foto con il rosso quando
    > la macchina è prima della linea di arresto.


    Un pò difficile se l'auto era già di poco oltre la linea di arresto
    come sembrerebbe dimostrare la prima foto.

  5. #5
    segarender Guest

    Re: multa semaforo rosso

    "Valerio Vanni" ha scritto nel messaggio
    news:vkvvu8litdftkqh9r4kmked06427282lrs.4ax.com...

    >A dire il vero ci dovrebbe essere anche una foto con il rosso quando
    >la macchina è prima della linea di arresto.


    Infatti, metti che c'era traffico, lui ha varcato la riga (e quindi il
    semaforo) con il verde/giallo e nel frattempo rimane fermo fino a quando
    scatta il rosso, ma lui era già "di la" .....

    Se parliamo di correttezza, di deve essere foto di semaforo rosso e auto
    prima della riga e successiva foto di auto in mezzo all'incrocio sempre con
    il rosso.

    Io farei ricorso, sti maledetti devono imparare a prendere i soldi dove
    devono essere presi e non spremere la gente, .......i.


  6. #6
    UoScAr Guest

    Re: multa semaforo rosso

    il Wed, 24 Jul 2013 06:11:05 -0700 (PDT), andreavignola1970...........
    ha scritto che...



    >la mia compagna mi conferma di essere passata col giallo
    >(che oggi ho voluto misurare e dura 3 secondi)


    fammi capire se ho capito bene: lei ha visto il semaforo giallo, che
    come dici tu dura tre secondi) ed ha deciso che sarebbe potuta passare
    comunque.


    buttiamo lì un po' di numeri "tanto per". ammettiamo che facesse i
    30km/h. ed ammettiamo anche che abbia "capito" che fosse scattato il
    giallo in circa mezzo secondo dopo che la lampada di giallo s'è accesa
    (in teoria dovrebbe essere meno, perché uno l'attenzione dovrebbe
    averla, verso la lampada del semaforo). 2.5 secondi ai 30 orari sono
    circa 21 metri.

    mettiamo che invece di proseguire, nel momento in cui ha capito che
    era scattato il giallo iniziasse a frenare (cosa che avrebbe dovuto
    fare). 21 metri con decelerazione costante dai 30 orari sono 0,17g di
    decelerazione. una frenata quantomeno dolce.


    se è come ho inizialmente ipotizzato, è tutta colpa della tua tipa
    che, indipendentemente dai vizi di forma, dovrebbe pagare e stare più
    attenta la prossima volta.

    nel caso invece che io abbia capito male, mi scuso e ti chiedo di non
    tenere in considerazione ciò che ho scritto prima.


    --
    UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
    I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

  7. #7
    Gino Guest

    Re: multa semaforo rosso

    ><andreavignola1970...........> ha scritto nel messaggio
    >news:a88ee0b1-f89b-462f-a4a4-1c1092f55a0f.googlegroups.com...
    >salve a tutti


    Vedi se rientri in questa casistica:
    "

    La Cassazione ha ribadito che nel caso di incroci con luce semaforica rossa,
    non ricorrono le condizioni per la contestazione differita dell'infrazione,
    rilevata da apparecchiatura fotografica.

    È necessaria la presenza degli agenti sul posto per l'immediata
    contestazione, anche per rispondere alle possibili situazioni che l'illegittimo
    impiego dell'incrocio possa generare.

    Al contrario, secondo la Cassazione, è consentita la contestazione differita
    solo in caso di rilevamento della velocità mediante apparecchiature tipo
    autovelox (Cassazione n. 171/10).

    I Giudici hanno chiarito che il contesto in cui avviene il passaggio con
    semaforo rosso deve essere verificato dalla presenza fisica di un agente,
    perché tale infrazione può avvenire anche per motivi non illegittimi."



    http://www.self-entilocali.it/2010/0...o-non-bastano/



  8. #8
    andreavignola1970@gmail.com Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno mercoledì 24 luglio 2013 20:00:35 UTC+2, Gino ha scritto:

    > Vedi se rientri in questa casistica:


    non mi interessano i cavilli.
    mi sarebbe piaciuto sapere con quale apparecchiatura la multa è stata fatta ma sul verbale non viene detto. poi trovo quantomeno discutibile il fatto che 0,4 secondi dopo che il rosso si è acceso sia partito il sistema (epoi sempre 0,4 anche 2 secondi dopo? sicuri che il dispositivo funziona?) e che la prima foto, fatta stando a loro 0,4 secondi dopo che il rosso si è acceso ritragga l'auto dopo la linea di arresto per quasi tutta la sua lunghezza. è lecito pensare che sia passata quando ancora c'era il giallo?

  9. #9
    andreavignola1970@gmail.com Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno mercoledì 24 luglio 2013 18:39:36 UTC+2, philosopher ha scritto:

    > Un pò difficile se l'auto era già di poco oltre la linea di arresto
    > come sembrerebbe dimostrare la prima foto.


    appunto. la prima foto è già con rosso e auto oltre. che imho NON dimostra che l'auto sia passata con il rosso visto che lo stesso può essere scattato mentre l'auto passava

  10. #10
    Joe Metria Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Sembra che andreavignola1970........... abbia detto :

    > nel verbale non si indica il modello di apparecchiatura usata ne omologazione
    > ne verifiche


    > - primo scatto, la mia macchina è oltre la riga di arresto, la riga si trova


    Ricorso e vinci praticamente sicuro, cerca sul web i dettagli su come
    farlo.

    JM



  11. #11
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno mercoledì 24 luglio 2013 20:39:56 UTC+2, andreavi.............. ha scritto:
    > appunto. la prima foto è già con rosso e auto oltre.


    Non è che funziona come nella Formula 1 che una volta passata la linea
    c'è il traguardo.
    Un pò distrattamente è passata quando il giallo era già praticamente finito
    ed ha impegnato l'incrocio con il rosso.
    Non a caso le apparecchiature fanno due foto, se si fosse fermata
    ci sarebbero due foto sempre con l'auto poco oltre la striscia di arresto.
    E' stata fortunata che non ha trovato qualche emulo di Alonso che
    dall'incrocio partiva subito al verde.
    Al giallo per la cronaca ci si ferma al semaforo, si passa solo se non ci
    sono le condizioni di sicurezza per fermarsi.
    Nel caso poi si deve sgomberare l'incrocio il più in fretta possibile.

  12. #12
    Joe Metria Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno giovedì 25 luglio 2013 09:38:02 UTC+2, philosopher ha scritto:

    > Un pò distrattamente è passata quando il giallo era già praticamente finito
    > ed ha impegnato l'incrocio con il rosso.


    Vero.
    E un po' distrattamente la strumentazione è stata tarata in modo non corretto.
    La prima foto deve essere prima della linea di arresto.

    JM

  13. #13
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno giovedì 25 luglio 2013 10:02:53 UTC+2, Joe Metria ha scritto:
    > E un po' distrattamente la strumentazione è stata tarata in modo non corretto.
    > La prima foto deve essere prima della linea di arresto.


    Ma se il rosso è scattato mentre l'auto era sulla linea di arresto come
    faceva a scattare la foto in precedenza ?
    Non è che se passi sulla striscia di arresto con il giallo sei a posto...

  14. #14
    Joe Metria Guest

    Re: multa semaforo rosso

    On Thursday, July 25, 2013 10:09:07 AM UTC+2, philosopher wrote:

    > Ma se il rosso è scattato mentre l'auto era sulla linea di arresto come


    Il photored deve fare una foto prima ed una dopo la linea di arresto, altrimenti l'auto potrebbe avere attraversato la lina di arresto col verde ed essersi fermata dopo, compiendo quindi una diversa fattispecie di infrazione.
    Ciò dà la quasi certezza di vittoria in ricorso, trovi tutti i riferimenti sui soliti siti.

    JM

  15. #15
    segarender Guest

    Re: multa semaforo rosso

    "Joe Metria" ha scritto nel messaggio
    news:7e0067d9-3b4e-43ae-a0bb-675d70c638e9.googlegroups.com...

    >> Un pò distrattamente è passata quando il giallo era già praticamente
    >> finito
    >> ed ha impegnato l'incrocio con il rosso.


    >Vero.
    >E un po' distrattamente la strumentazione è stata tarata in modo non
    >corretto.
    >La prima foto deve essere prima della linea di arresto.


    Ora si dice distrattamente?......


  16. #16
    segarender Guest

    Re: multa semaforo rosso

    "philosopher" ha scritto nel messaggio
    news:15833b4b-c0ee-4489-bd37-5fa4b3181952.googlegroups.com...

    >> E un po' distrattamente la strumentazione è stata tarata in modo non
    >> corretto.
    >> La prima foto deve essere prima della linea di arresto.


    >Ma se il rosso è scattato mentre l'auto era sulla linea di arresto come
    >faceva a scattare la foto in precedenza ?


    Non doveva scattare la foto se l'auto era già oltre la linea allo scattare
    del rosso, significa che ha impegnato e sorpassato la linea con il giallo.

    >Non è che se passi sulla striscia di arresto con il giallo sei a posto...


    A no?....


  17. #17
    Fafifugno Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il 25/7/2013 13:02 segarender ha blater... ...ehhhm, scritto:

    >>Non è che se passi sulla striscia di arresto con il giallo sei a posto...

    > A no?....


    MaFFigurati: non sei a posto manco se la passi col verde, figurati col
    giallo :P


    --

    Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
    Prius driver
    Pandino molto_raramente driver
    Triceratopa owner


  18. #18
    segarender Guest

    Re: multa semaforo rosso

    "Fafifugno" ha scritto nel messaggio
    news:b5cf29F61i8U1.mid.individual.net...

    >>>Non è che se passi sulla striscia di arresto con il giallo sei a posto...

    >> A no?....


    >MaFFigurati: non sei a posto manco se la passi col verde, figurati col
    >giallo :P


    Io proporrei lanciarazzi insieme al velox.
    Se passi con il rosso DECISO, cioè che dall'altra parte è già in verde,
    razzo e ti fa in coriandoli.
    Fine. Tranquillo che non passa più nessuno per davvero col rosso.

    Poi con il verde, se passi troppo veloce, striscia chiodata che ti ferma in
    mezzo all'incrocio e ti fa pure la foto perchè sei passato col rosso.



  19. #19
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno giovedì 25 luglio 2013 13:02:44 UTC+2, segarender ha scritto:
    > Non doveva scattare la foto se l'auto era già oltre la linea allo scattare
    > del rosso, significa che ha impegnato e sorpassato la linea con il giallo..


    Certo, e poi ha impegnato l'incrocio con il rosso pieno.
    Ma tanto mettere in testa ad un itagliano che al giallo ci si deve
    fermare è come parlare con un arabo...

  20. #20
    Fafifugno Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il 25/7/2013 13:17 philosopher ha blater... ...ehhhm, scritto:

    > Certo, e poi ha impegnato l'incrocio con il rosso pieno.
    > Ma tanto mettere in testa ad un itagliano che al giallo ci si deve
    > fermare


    Il CdS non dice questo: il giallo e' un preavviso di arresto, non un
    obbligo. Anche perche' se significasse "ti *DEVI* fermare punto e basta"
    il rosso sarebbe superfluo, non ti pare ?



    --

    Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
    Prius driver
    Pandino molto_raramente driver
    Triceratopa owner


  21. #21
    segarender Guest

    Re: multa semaforo rosso

    "philosopher" ha scritto nel messaggio
    news:8c2d077a-ab8a-4bcb-b48c-9f9d1fcef306.googlegroups.com...

    >> Non doveva scattare la foto se l'auto era già oltre la linea allo
    >> scattare
    >> del rosso, significa che ha impegnato e sorpassato la linea con il
    >> giallo.


    >Certo, e poi ha impegnato l'incrocio con il rosso pieno.
    >Ma tanto mettere in testa ad un itagliano che al giallo ci si deve
    >fermare è come parlare con un arabo...


    Fermo, ragioniamo.

    Io posso non essere stato attento al giallo e da quanto si è acceso, sono
    vicinissimo e passo per una miriade di ragioni futili e meno futili tra cui
    se freno di botto quello dietro mi incula (mi è successo ma non volevo la
    multa al semaforo e al giallo ho inchiodato).

    Se io varco la linea d'arresto con luce gialla sono in regola.
    Se io varco la linea d'arresto con luce rossa non sono in regola.

    Questo è un dato di fatto.
    A meno che non ci sia un vigile o persona equiparabile a dire che io potevo
    fermarmi al giallo in piena sicurezza in base a X variabili e non l'ho
    fatto. Ma non è questo il caso.

    Il caso è che o mi dai una foto dove si vede la mia auto prima della linea
    d'arresto fossero anche 30 cm ed il semaforo che emette luce rossa e poi la
    successiva foto al centro incrocio con semaforo rosso, ok, mi sta bene. Ma
    se non c'è la foto del semaforo e della mia auto PRIMA della linea d'arresto
    con il rosso ma con il giallo, me ne stra-fotto che dopo 0,0001 decimi è
    scattato rosso e io sono nel centro dell'incrocio con il rosso, io sono
    passato col giallo, punto.

    Perchè i motivi che mi hanno rallentato nell'incrocio possono essere decine,
    e da una normale apparecchiatura elettronica non le puoi valutare, io posso
    essere passato con il verde ed essere sopraggiunto il giallo quando io ero
    in mezzo all'incrocio da 10 minuti.


  22. #22
    Fafifugno Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il 25/7/2013 13:39 segarender ha blater... ...ehhhm, scritto:

    > Fermo, ragioniamo.
    > Io posso non essere stato attento al giallo e da quanto si è acceso, sono
    > vicinissimo e passo per una miriade di ragioni futili e meno futili tra cui
    > se freno di botto quello dietro mi incula (mi è successo ma non volevo la
    > multa al semaforo e al giallo ho inchiodato).


    Sei pirla, tanto ci avresti raGGione :P


    > Se io varco la linea d'arresto con luce gialla sono in regola.
    > Se io varco la linea d'arresto con luce rossa non sono in regola.


    Ma tanto non lo capiranno mai....

    > A meno che non ci sia un vigile o persona equiparabile a dire che io potevo
    > fermarmi al giallo in piena sicurezza in base a X variabili e non l'ho
    > fatto.


    E voglio vedere come farebbe a dimostrarlo....


    --

    Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
    Prius driver
    Pandino molto_raramente driver
    Triceratopa owner


  23. #23
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno giovedì 25 luglio 2013 13:33:54 UTC+2, Fafifugno ha scritto:
    > Il CdS non dice questo: il giallo e' un preavviso di arresto, non un
    > obbligo. Anche perche' se significasse "ti *DEVI* fermare punto e basta"
    > il rosso sarebbe superfluo, non ti pare ?


    Preso dall'articolo 41, non so se è stato modificato recentemente:

    10. Durante il periodo di accensione della luce gialla, i veicoli non
    possono oltrepassare gli stessi punti stabiliti per l'arresto, di cui al
    comma 11, a meno che vi si trovino così prossimi, al momento dell'accensione
    della luce gialla, che non possano più arrestarsi in condizioni di sufficiente
    sicurezza; in tal caso essi devono sgombrare sollecitamente l'area di
    intersezione con opportuna prudenza.

    Difficile dimostrare che in 3 secondi hai passato solo di poco la striscia
    di arresto.
    Ah, sempre se non lo hanno cambiato sono previste anche delle sanzioni.

  24. #24
    philosopher Guest

    Re: multa semaforo rosso

    Il giorno giovedì 25 luglio 2013 13:39:49 UTC+2, segarender ha scritto:
    > Se io varco la linea d'arresto con luce gialla sono in regola.


    Se non hanno cambiato l'articolo 41 del codice della strada direi di
    no, o perlomeno non sempre sei in regola.

  25. #25
    segarender Guest

    Re: multa semaforo rosso

    "Fafifugno" ha scritto nel messaggio
    news:b5cha8F6gt9U1.mid.individual.net...

    >> Fermo, ragioniamo.
    >> Io posso non essere stato attento al giallo e da quanto si è acceso, sono
    >> vicinissimo e passo per una miriade di ragioni futili e meno futili tra
    >> cui
    >> se freno di botto quello dietro mi incula (mi è successo ma non volevo la
    >> multa al semaforo e al giallo ho inchiodato).


    >Sei pirla, tanto ci avresti raGGione :P
    >


    Infatti ho avuto ragione, ma mi son sentito moralmente in colpa per quello
    dietro.
    Alla fine siamo rimasti pure amici.

    >> Se io varco la linea d'arresto con luce gialla sono in regola.
    >> Se io varco la linea d'arresto con luce rossa non sono in regola.


    >Ma tanto non lo capiranno mai....


    >> A meno che non ci sia un vigile o persona equiparabile a dire che io
    >> potevo
    >> fermarmi al giallo in piena sicurezza in base a X variabili e non l'ho
    >> fatto.


    >E voglio vedere come farebbe a dimostrarlo....


    Un vigile? il suo occhio basta e avanza, poi querelalo..........
    Non lo sai che quando ti arruoli a viggile ti cambiano gli occhi e li
    sostituiscono con quelli di terminator?


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